Перейти к содержимому


Фотография

если кто-нибудь понимет в китайцах.... прошу помощи


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 22

#1 Elein

Elein

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2006 - 18:07:52

На славном острове Хайнань, практически на помойке купила листик из нумизматического альбома с монетами... 2 японские и 6 китайских.... помогите пожалуйста опознать, если кто в курсе... или подскажите, где водится информация про китайские монетки.... в принципе обошлись они в 3 копейки, но все равно интересно .....

Прикрепленные изображения

  • ________293_copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Elein

Elein

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2006 - 18:09:17

вот соответственно другая сторона....

Прикрепленные изображения

  • ________292_copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 06.03.2006 - 18:24:58

Боюсь Вас разочаровать, но вот это - не монетка. Так, что-то вроде сувенира. Если они все такие, то и 3 копейки это тоже много :cry: :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Elein

Elein

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2006 - 18:43:12

нееет, не все, остальные с номиналами, просто почему-то фотографии совсем паскудно получились... а почему сувенир такой потертый, интересно ???? Жалко... так на монетку похож... ладно... выложу фотографии, какие есть

Прикрепленные изображения

  • ________288_copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Elein

Elein

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2006 - 18:44:38

вот оборот.... таких несколько ... только провинции разные... интересно, дата выпуска там где-нибудь имеется?

Прикрепленные изображения

  • ________291_copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Elein

Elein

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2006 - 18:45:33

прошу прощения за ужасные фотографии, лучше у меня с монетками почему-то не получается :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 06.03.2006 - 18:55:22

Это доллар 1909-11, Юннань. Но что-то мне с трудом верится, что он настоящий :question:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.03.2006 - 19:02:18

в лучшем случае - фуфло. а скорее всего просто фантазии, кои так любят впаривать доверчивым туристам трудолюбивые китайские крестьяне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Elein

Elein

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2006 - 19:09:49

а на чем основаны такие оптимистические выводы и как проверить насколько они соответствуют действительности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 06.03.2006 - 19:14:14

а на чем основаны такие оптимистические выводы и как проверить насколько они соответствуют действительности?


на некотором опыте

уважаемая, ну посмотрите сами на первую например картинку - ЭТО может быть продуктом выскокотехнологичного процесса, называемого "чекан монет"? это грубейшее литье, просто дичь, дурно при этом запатинированая.

но не растраивайтесь - это обычное явление. надеюсь вы за эти изделия отдали в самом деле три копейки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Elein

Elein

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2006 - 19:25:35

а вроде как в Китае до начала XX века никто особо ничего и не чеканил.... как раз литьем монеты и изготавливались... :ohmy: в общем, так себе аргумент Хорошо, пусть на первой картинке будет сувенир... а 2-я чем не нравится (кроме качества изображения)? __________________________________________________ еще там, в страничке от альбома 2 японские монетки лежали... из что ли тоже трудолюбивые крестьяне сделали для впаривания туристам и не поленились альбом для них купить????

Прикрепленные изображения

  • ________296_copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Elein

Elein

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2006 - 19:26:04

оборот

Прикрепленные изображения

  • ________297_copy.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.03.2006 - 19:45:42

а вроде как в Китае до начала XX века никто особо ничего и не чеканил.... как раз литьем монеты и изготавливались... :ohmy:

в общем, так себе аргумент

Хорошо, пусть на первой картинке будет сувенир... а 2-я чем не нравится (кроме качества изображения)?
__________________________________________________
еще там, в страничке от альбома 2 японские монетки лежали... из что ли тоже трудолюбивые крестьяне сделали для впаривания туристам и не поленились альбом для них купить????


крупные серебрянные монеты в Китае середины-конца 19 века именно чеканились и чеканились надо сказать весьма неплохо.
Ваши преметы отдаленно напоминают монеты, крупные партии этих сувениров доверчивые иностранцы вывозят из китая тоннами, наивно полагая что купили старую монету, и в душе радуясь что ловко обманули продавца купив кусочек истории за сущщие пустяки - каких то несколько долларов.

Иена возможно даже настоящщая - тиражи этой монеты были настолько значительными что и по сей день подобные монеты редкостью ни в коем разе не являются. Хотяи эту нередкую монету китайские школьники тоже очень и очень любят, и кстати неплохо умеют, "клепать" на уроках труда. по такой фотографии по Иене сказать чтото большее просто нереально.

Дабы не быть голословным - посетите толкучку у магазина Нумизмат или Измайловский вернисаж , и увидите там таких сувениров в значительном количестве за в общем то весьма небольшие деньги.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Boris-2

Boris-2

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Израиль
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 06.03.2006 - 20:32:59

А я первую "монетку" (293-292) видел прошлым летом в Сан-Франциско в Чайна Таун. Они там в магазинчиках пластмассовых коробочках кучкой лежат. А в одной лавчонке, чтобы доверчивые туристы поняли что это такое, в кучу таких сувениров была вставлена картонка с надписью "Old chinese coins" :D . Стоили уже не помню точно сколько, что-то в пределах нескольких долларов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 charm

charm

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.03.2006 - 10:16:21

Самый первый экспонат, представленный Elein, безусловно - сувенир для туристов. Дизайн фантазийный (монет таких не было), грубо сделано литьем.

Вторая монета - серебряный доллар провинции Юннань, 1909-1911
Вес должен быть 26,8 г, диаметр 39,5 мм. Это важные параметры. Фуфло, как правило, существенно отклоняется от них.

Третья монета - Япония, 23-год Мэйдзи (=1890). По представленному фото трудно что-либо сказать. Проверьте вес и диаметр, и все мельчайшие детали каллиграфии и дизайна сравните, например, вот с этой монетой - http://www.zeno.ru/s...php?photo=16129
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 TANO

TANO

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 07.03.2006 - 11:21:44

Добавить особо нечего иена должна быть Д-38,1мм Вес - 26,96
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Elein

Elein

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.03.2006 - 11:22:55

Злые вы... все кроме charm Жаль, что первая монета сувенир... она самая прикольная.... Про доллар.... там их была небольшая кучка... с названиями разных провинций... если совпадают по весу и диаметру с указанными, значит м.б. настоящие? А существует ли "домашний способ" проверить серебрянная ли монета или из металлолома? Или это ни о чем не говорит и "фуфло" (сказочное слово!!!) не стеснялись изображать и из серебра??? Скажите, а год Вы как определили? там же одни иероглифы.... Я честно смотрела в каталог Краузе.... (правда у меня только XX век) но это мне мало помогло в определении даты.... :ohmy: спасибо за внимание :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 charm

charm

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.03.2006 - 11:29:42

Про доллар.... там их была небольшая кучка... с названиями разных провинций... если совпадают по весу и диаметру с указанными, значит м.б. настоящие?


могут быть, а могут и нет
подлинность определяется по комплексу параметров - физические данные (вес, размер, металл), дизайн и каллиграфия, и кое-что еще, слабоо формализуемое

А существует ли "домашний способ" проверить серебрянная ли монета или из металлолома? Или это ни о чем не говорит и "фуфло" (сказочное слово!!!) не стеснялись изображать и из серебра???


и из серебра тоже. Как проверить серебро - точно не знаю, здесь наверняка есть спецы, но, например, есть такая штучка как ляписный карандаш

Скажите, а год Вы как определили? там же одни иероглифы.... Я честно смотрела в каталог Краузе.... (правда у меня только XX век) но это мне мало помогло в определении даты.... :ohmy:


так вот иероглифами дата и записана :-)
23-й год эпохи Мэйдзи - а исходя из этой информации можно и в Краузе заглянуть, там в начале раздела "Япония" указаны эпохи (правда, не знаю, для Мэйдзи даны ли даты).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 TANO

TANO

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 07.03.2006 - 11:31:45

Злые вы... все кроме charm

Жаль, что первая монета сувенир... она самая прикольная....

Про доллар.... там их была небольшая кучка... с названиями разных провинций... если совпадают по весу и диаметру с указанными, значит м.б. настоящие?

А существует ли "домашний способ" проверить серебрянная ли монета или из металлолома? Или это ни о чем не говорит и "фуфло" (сказочное слово!!!) не стеснялись изображать и из серебра???

Скажите, а год Вы как определили? там же одни иероглифы.... Я честно смотрела в каталог Краузе.... (правда у меня только XX век) но это мне мало помогло в определении даты.... :ohmy:

спасибо за внимание :D


1. Китай очень трудная тема, совпадения Д и веса ничего не гарантирует.
2. Фуфеля есть во всех металлах.
3. Там написано СюанТун
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 07.03.2006 - 11:35:52

Мне кажется, что покупка этих монет за копейки уже аргумент в пользу их поддельности. Доллар в таком состоянии стоит никак не меньше 30 баксов, иена не меньше 50. Надеяться на то, что продавец об этом не знал можно, но на мой взгляд, не стоит. Остаётся утешаться тем, что хорошо выполненные серебрянные копии тоже стоят каких-то денег ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 TANO

TANO

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 07.03.2006 - 11:47:39

3. Там написано СюанТун


эт я про юань
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Elein

Elein

    школьник

  • Новичок
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.03.2006 - 11:56:55

Странные люди... при чем тут деньги??? Я же не планировала делать состояние на купленных за копейки "Предметах, отдаленно напоминающих монеты " :D Мне ж нужен был сувенир на память из Китая? Вот я его себе и купила.... Но хочется же чуда... узнать что вот это самая настоящая монетка, а не сувенир.... и не подделка ... Почему так упираюсь.... монетки на хайнане вообще не продаются.... нет там понятия - нумизматический, а тем более антикварный магазин... эти валялись заботливо уложенные в страничку от альбома на ларьке у продавщицы какой-то лабуды... ракушек там, поделок из кокоса..., который находится на стихийном сувенирном базаре у буддистского центра.... Я честно обошла все прилавки, больше нигде монеток не было, что и навело меня на мысль об отсутствии массового производства нумизматических подделок... Я, собственно, нафантазировала бесстыдно разбазариваемую необразованными наследниками коллекцию почтенного китайского нумизмата.... Эххх, надо было спросить, нет ли еще страничек... впрочем, объясняться с ними возможно было только на пальцах и калькуляторах... В общем, спасибо господа... непременно измерю диаметр и подумаю, на чем бы монетки взвесить ))))))))) Всем больших жизненных успехов )))))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 07.03.2006 - 12:20:19

и вас с наступающим праздником!! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей