Перейти к содержимому


Фотография

3 коп. 1986г. Толстая монета.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 12.09.2011 - 15:08:08

Попалась такая монета: вес 3,83гр. На фото гуртов данная монета посередине, между 3 и 5-копеечными монетами. Возможно, монета отчеканена из листа 5 коп.

Прикрепленные изображения

  • File0006.jpg
  • 3k1986_.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 12.09.2011 - 15:12:50

Если это так, то будет ли интерес на аукционе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 MoneySpinner

MoneySpinner

    студент

  • Коллекционер
  • 57 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 12.09.2011 - 15:22:53

вес?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 12.09.2011 - 15:24:02

вес?

см.выше
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 12.09.2011 - 15:28:36

Недавно торговался лот из нескольких советских монет с перевесом 25-30%. Найдите через поиск.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 12.09.2011 - 15:33:48

Если это так, то будет ли интерес на аукционе?

Вполне может быть и из листа от 5 коп монет,в практике ведь встречаются 10-15,15-20...Интерес на аукционе будет несомненно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 12.09.2011 - 17:57:30


Возможно, монета отчеканена из листа 5 коп.

Или тупо "край листа"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 12.09.2011 - 17:59:53

Край листа 3х коп толще 5 коп?! :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 12.09.2011 - 18:17:39

Край листа 3х коп толще 5 коп?! :wacko:

Ну не толще...
Лень завалы ковырять - там пара/тройка монет с перевесом валяется...
Херня всё это, брат Жень!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 12.09.2011 - 18:21:22

http://coins.su/foru...showtopic=70380
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 12.09.2011 - 20:25:48

.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 andru33

andru33

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • Город:Украина
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 13.09.2011 - 08:58:00

Из листа для 5 коп. ее вес должен быть примерно 3,87. Этот экземпляр 3,82, т.е. в пределах допустимого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.09.2011 - 12:33:17

Из листа для 5 коп. ее вес должен быть примерно 3,87. Этот экземпляр 3,82, т.е. в пределах допустимого.

Допуском считается +-10...15%, т.е. 3,30...3,45 гр.
Здесь =27%.

Толщина от "нормальной" 3-копеечной монеты также 27%.

Прикрепленные изображения

  • 5 k - 5_02g -.jpg
  • 3 k - 3_82g -.jpg
  • 3 k - 3_04g -.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 13.09.2011 - 12:39:39

Допуском считается +-10...15%, т.е. 3,30...3,45 гр.
Здесь =27%.

Толщина от "нормальной" 3-копеечной монеты также 27%.

Вам же только что сказали, что она из листа для 5ти копеек скорее всего - и вес подходит, и по толщине на Вашем фото почти подходит. Знать бы, как получаются 20-ки очень толстые.. :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 13.09.2011 - 12:51:17

...Знать бы, как получаются 20-ки очень толстые.. :wacko:

Из рубля. :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Андрей П.

Андрей П.

    магистр

  • Коллекционер
  • 280 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 54
MS62

Отправлено 14.09.2011 - 17:59:05

Монета выставлена на аукцион http://coins.su/foru...=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Mozart

Mozart

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 15.09.2011 - 18:26:34

Собираю эту тему. И имею в коллекции точно такую же монету, как Вы показали - 3 копейки 1986г, утолщенная, вес - 3.91 г, л.ст. шт 3.3. С очень высокой степенью вероятности, что эти монеты изготовлены на заготовках, вырубленных из листа, предназначенного для пятикопеечных монет.Вес в районе 3,9 - весомый аргумент. Показанная монета - вторая и, полагаю, далеко не последняя из этой партии...Сколько их там из одного листа получается? ;) О-о-очень толстых двадцаток периода 61-91 не встречал, предположительно из "полтинного" листа - имеются, весят в районе 4,12 гр. А вот из чего вырубили заготовку для 20 копеек 1935-го, такую "жирную" что монета весит 4,3 гр? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 24.09.2011 - 12:17:20

20 - копеечников периода 1961 - 1991гг., отчеканенных на заготовках, вырубленных из листа для 50 копеек, мне попадалось достаточно много, в особенности - именно 1961 года. Ну да это и понятно - самый большой тираж. Я их просчитывал по формулам - совпадало до третьего знака после запятой. Что касается тяжелых 20 копеек 1935 года - то, возможно, секрет прост. 20 коп. 1961 - 3.4 г., на заготовке из листа для 50 коп. - 4.12 г. 20 коп. 1935 - 3.6 г., на заготовке из листа для 50 коп. - 4.30 г. Всё очень похоже. Осталось только найти полтинник 1935 года... Ну раз мы заговорили о "толстых" монетах, то расскажу вам, какого монстра я один раз видел и держал в руках. Ещё до Олимпиады - 80, году так в 1978, был я в Ленинграде. И мне в обществе (на Елагиных островах) показали НУ ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЕ 20 копеек 1955 года. В то время обычные такие 20 копеек 1955 г. стоили 10 копеек и менее, а за эту хотели минимум 300 рублей (и честно говоря, было за что!!!). Я сличал эту монету с обычной "двадцаткой" 1955 г. - всё 1 : 1. Гурт - рубчатый. Покупать я её не стал, потому что зарабатывал честным и беспорочным трудом в месяц как раз эти 300 рублей, а "чистыми", на руки получал рублей 240. Дорогое получалось удовольствие. Да честно говоря, других интересов и проблем хватало. К примеру, рубль Петра I "Матросский" в хорошем состоянии стоил тогда рублей 180. А я только выполз в то время из студенческого периода и стал работать. Кто угадает толщину той монеты, тому от меня будет "плюсик". Ну или кто окажется ближе всех к искомой цифре. Срок на раздумья - неделя, до 13 часов 15 минут 29 сентября 2011 г. К конкурсу не допускаются те, кому я мог рассказывать эту историю раньше. Тут уж рассчитываю на их честность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 24.09.2011 - 12:31:03

Рискну предположить, толщина была 2.7 мм? То бишь почти в 2 раза больше стандартной. По весу 6 граммов. А теперь я вот сижу и думаю.. что будет, если под штемпеля попадёт сразу 2 кружка и по ним ударят 2 раза..? Может-таки станут ОДНОЙ монетой? :wacko: P.S. Может она ещё и перепуткой была, за такие деньги..? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 24.09.2011 - 12:50:32

20 - копеечников периода 1961 - 1991гг., отчеканенных на заготовках, вырубленных из листа для 50 копеек, мне попадалось достаточно много, в особенности - именно 1961 года. Ну да это и понятно - самый большой тираж. Я их просчитывал по формулам - совпадало до третьего знака после запятой.
Что касается тяжелых 20 копеек 1935 года - то, возможно, секрет прост.
20 коп. 1961 - 3.4 г., на заготовке из листа для 50 коп. - 4.12 г.
20 коп. 1935 - 3.6 г., на заготовке из листа для 50 коп. - 4.30 г.
Всё очень похоже. Осталось только найти полтинник 1935 года...
Ну раз мы заговорили о "толстых" монетах, то расскажу вам, какого монстра я один раз видел и держал в руках. Ещё до Олимпиады - 80, году так в 1978, был я в Ленинграде. И мне в обществе (на Елагиных островах) показали НУ ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЕ 20 копеек 1955 года. В то время обычные такие 20 копеек 1955 г. стоили 10 копеек и менее, а за эту хотели минимум 300 рублей (и честно говоря, было за что!!!). Я сличал эту монету с обычной "двадцаткой" 1955 г. - всё 1 : 1. Гурт - рубчатый. Покупать я её не стал, потому что зарабатывал честным и беспорочным трудом в месяц как раз эти 300 рублей, а "чистыми", на руки получал рублей 240. Дорогое получалось удовольствие. Да честно говоря, других интересов и проблем хватало. К примеру, рубль Петра I "Матросский" в хорошем состоянии стоил тогда рублей 180. А я только выполз в то время из студенческого периода и стал работать.
Кто угадает толщину той монеты, тому от меня будет "плюсик". Ну или кто окажется ближе всех к искомой цифре. Срок на раздумья - неделя, до 13 часов 15 минут 29 сентября 2011 г.
К конкурсу не допускаются те, кому я мог рассказывать эту историю раньше. Тут уж рассчитываю на их честность.


я эту монету помню ОЧЕНЬ смутно, но толщина была сантиметра полтора-два, этакий боченок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 24.09.2011 - 13:03:12

я эту монету помню ОЧЕНЬ смутно, но толщина была сантиметра полтора-два, этакий боченок.

Какой ужас.. :blink: В смысле, какая красота, наверное! :wub:
А может эта монетка в коллекции у кого-нибудь из здешних форумчан, и он даже поделится фото..? :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.09.2011 - 15:32:12

12,5мм толщина?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 24.09.2011 - 15:48:12

1.9мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 24.09.2011 - 16:38:23

Не больше сантиметру, ну, пусть будет 9мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 25.09.2011 - 02:04:54

20 - копеечников периода 1961 - 1991гг., отчеканенных на заготовках, вырубленных из листа для 50 копеек, мне попадалось достаточно много, в особенности - именно 1961 года. Ну да это и понятно - самый большой тираж. Я их просчитывал по формулам - совпадало до третьего знака после запятой.
Что касается тяжелых 20 копеек 1935 года - то, возможно, секрет прост.
20 коп. 1961 - 3.4 г., на заготовке из листа для 50 коп. - 4.12 г.
20 коп. 1935 - 3.6 г., на заготовке из листа для 50 коп. - 4.30 г.
Всё очень похоже. Осталось только найти полтинник 1935 года...
Ну раз мы заговорили о "толстых" монетах, то расскажу вам, какого монстра я один раз видел и держал в руках. Ещё до Олимпиады - 80, году так в 1978, был я в Ленинграде. И мне в обществе (на Елагиных островах) показали НУ ОЧЕНЬ ТОЛСТЫЕ 20 копеек 1955 года. В то время обычные такие 20 копеек 1955 г. стоили 10 копеек и менее, а за эту хотели минимум 300 рублей (и честно говоря, было за что!!!). Я сличал эту монету с обычной "двадцаткой" 1955 г. - всё 1 : 1. Гурт - рубчатый. Покупать я её не стал, потому что зарабатывал честным и беспорочным трудом в месяц как раз эти 300 рублей, а "чистыми", на руки получал рублей 240. Дорогое получалось удовольствие. Да честно говоря, других интересов и проблем хватало. К примеру, рубль Петра I "Матросский" в хорошем состоянии стоил тогда рублей 180. А я только выполз в то время из студенческого периода и стал работать.
Кто угадает толщину той монеты, тому от меня будет "плюсик". Ну или кто окажется ближе всех к искомой цифре. Срок на раздумья - неделя, до 13 часов 15 минут 29 сентября 2011 г.
К конкурсу не допускаются те, кому я мог рассказывать эту историю раньше. Тут уж рассчитываю на их честность.

Хотел я высказать своё предположение на вопрос в посте #17 ещё в день его написания …. Да постеснялся! Теперь, gvele, прочитав Ваш пост, выскажу обязательно, но.. всё равно с некоторым стеснением. :sorry:
Толстая монета 35-го года совпадает с открытием МЕТРО в Москве, а толстая двадцатка 55-го с открытием МЕТРО в Ленинграде. И там и там в эти годы опробовались разные виды турникетных автоматов. Не связана ли излишняя толщина обоих монет с листом проката под пробные жетоны? (если не ошибаюсь, то проезд в то время стоил 50 копеек) Возможно, сами жетоны были отправлены в переплавку, а оставшиеся не вырубленными листы пожалели переплавлять, и вырубили двадцатикопеечные кружки.
Ну и о толщине - чисто гадательно – 1.8 мм. (Почти на сто процентов уверен, что не угадал, но раз уже сказал «А», то надо и «Б»екнуть) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей