Перейти к содержимому


Фотография

Сребреник Владимира


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 05.09.2011 - 19:52:29

Вот она радость копателя, так сказать мечта Остапа Ибрагимовича, казалось Рио рядом ... рукой подать.... А нет, не все так просто и легко складывается как в песне. Самое что не есть трудность это отсутствие такой штемпельной пары в каталоге Сотниковой - Моисеенко - чего там нет значит и не может быть. Выношу на суд уважаемой публики эту монету для высказываний за и против. Заранее спасибо всем участникам.

Прикрепленные изображения

  • P3290007.JPG
  • P3290008.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 05.09.2011 - 20:49:46

Отторжения по фото не вызывает. Но стиль резчика очень странный и необычный. Надо смотреть живьем... Если будете продавать, присылайте на просмотр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 06.09.2011 - 00:41:17

Сообщите, пожалуйста, вес. Похоже на подражание. Опять же серебро слишком плохонькое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 06.09.2011 - 05:11:57

Сообщите, пожалуйста, вес. Похоже на подражание. Опять же серебро слишком плохонькое.


А вы всерьез считаете, что все сребренники из серебра делали? А вес что вам даст? И что такое подражание средреннику (Владимира)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.09.2011 - 07:01:29

Сообщите, пожалуйста, вес.

Забыл указать вес 3,7 грамм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.09.2011 - 07:03:02

А вы всерьез считаете, что все сребренники из серебра делали? ?

Касательно этой монеты несомненно -серебро плохонькое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 06.09.2011 - 07:31:59

Касательно этой монеты несомненно -серебро плохонькое.


Да не об этом речь. Просто вечно так - обычный обыватель, услышав слово "сребренник", начинает представлять себе белую высокопробную серебрянную монетку. А на деле сребренники из какого только мусора не чеканились. Да, попадаются и белые, с пробой как у хороших куфических дирхемов. Но большая часть - это невзрачные ржавые обломанные монетки из металла с содержанием серебра как в позднем польском билоне. А есть и вобще из того, что назвать драгоценным металлом никак не получится.

PS Обсуждать подлинность сребренников на форуме чешуистов по фотографии - дохлый номер. На экспертизу ее. Если в Москве - в ГИМ, к Василию Зайцеву, если в Питере - в Эрмитаж. А тут вам сейчас про "низкопробные подражания" расскажут :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.09.2011 - 13:53:39

Да не об этом речь. Просто вечно так - обычный обыватель, услышав слово "сребренник", начинает представлять себе белую высокопробную серебрянную монетку. А на деле сребренники из какого только мусора не чеканились. Да, попадаются и белые, с пробой как у хороших куфических дирхемов. Но большая часть - это невзрачные ржавые обломанные монетки из металла с содержанием серебра как в позднем польском билоне. А есть и вобще из того, что назвать драгоценным металлом никак не получится.

PS Обсуждать подлинность сребренников на форуме чешуистов по фотографии - дохлый номер. На экспертизу ее. Если в Москве - в ГИМ, к Василию Зайцеву, если в Питере - в Эрмитаж. А тут вам сейчас про "низкопробные подражания" расскажут :)

не всегда даже опытный рыбак отличит поклевки мелкой рыбы от настоящего клева, так что не хочется сразу начинать обсуждение с замечаний по мелочам.
Поставим вопрос для начального обсуждения немного по другому - Имеет право существовать сребреник Владимира с такой парой штемпелей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 07.09.2011 - 02:14:21

А вы всерьез считаете, что все сребренники из серебра делали? А вес что вам даст? И что такое подражание средреннику (Владимира)?

Разумеется, нет. По фото монета вроде бы должна относиться к типу I, к послднему периоду его чеканки? И интересно, что вес её стремится к верхнему пределу. Таких всего несколько штук (вес ПОКА ничего не даёт, м.б. в будущем при накоплении материала). Говоря про плохое серебро, видимо, не совсем правильно выразился - имел ввиду, что это всё-таки больше биллон, чем медь. В целом, мне кажется, монета скорее подлинная, чем нет, если судить по фото. Что касается подражаний Владимиру, то Вы правы - таких нет, простите великодушно - запамятовал. Впрочем, спасибо ТС и Вам, NS97 - заставили впервые за много лет посмотреть ещё раз Мельникову и Спасского.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 07.09.2011 - 03:02:37

Хотелось бы добавить: глубокоуважаемый NS97, совершенно ничего не собирался рассказывать про "низкопробные подражания". Если сложилось такое впечатление, то по недоразумению (моему, конечно). :rolleyes: Как-то Вы так, с сарказмом прошлись.... :mellow: Щас меня стыдоба загрызёт, только что заметил, что вместо Сотниковой Мельникову поставил, думал, видать, о другом. NS97, прошу не ставить мне это лыко в строку :god: . Забыл спросить у somik: а где Вы нашли его, просто в каком районе какой области?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.09.2011 - 03:21:17

Не касаясь предмета обсуждения... Любым уникумам, доселе не известным и найденным "удачливым" копателем, следует давать определение фуфло. А потом смотреть может ли быть наоборот. Тут уже называли Ревью Полем Чудес. :rolleyes: Буквально пару дней назад смотрел один из уникумов(который даже якобы прошёл на их ауке)-фуфлятина оказалась. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.09.2011 - 03:23:05

Забыл добавить... :rolleyes: Впрочем, это уже и неудивительно. :rolleyes: Ширяков на него заключение о подлинности выдал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 309 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 681
Prf69

Отправлено 07.09.2011 - 08:30:05

не всегда даже опытный рыбак отличит поклевки мелкой рыбы от настоящего клева, так что не хочется сразу начинать обсуждение с замечаний по мелочам.
Поставим вопрос для начального обсуждения немного по другому - Имеет право существовать сребреник Владимира с такой парой штемпелей?


В теории - может быть все. Даже на практике чудеса встречаются (в прошлом году выскочили с разницей в две недели(!) две псковские копейки Шуйского с абсолютно новой обороткой - и обе и выглядят безупречно, и источник (минимум у одной) так же безупречный). Но.
Сейчас по количеству _качественного_ фуфла - сребреники уверено держат второе место после ефимков с признаком (абстрагируемся от "империи" - там еще веселее). По этой причине, любое "но" осторожная публика будет трактовать не в пользу монеты. Нет таких известных штемпелей? Засада. Сомнительный провенанс - засада. "Что-то не наравтся" - засада. И т.д. Но опять но. Вешать ярлык "фуфло" только на этих основаниях? Без меня - я сребреник в руках держал то пару раз всего. Так что go to specialists.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Виргас

Виргас

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лесной
Репутация: 1
середняк

Отправлено 08.09.2011 - 08:46:07

Забыл добавить... :rolleyes: Впрочем, это уже и неудивительно. :rolleyes: Ширяков на него заключение о подлинности выдал.

Стало быть - Ширяков и есть Поле чудес. Ширяков выдал - Ширяков отозвал. Причем здесь Ревью?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 08.09.2011 - 10:27:31

Забыл добавить... :rolleyes: Впрочем, это уже и неудивительно. :rolleyes: Ширяков на него заключение о подлинности выдал.


а о чём речь?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 000 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.09.2011 - 10:38:00

В теории - может быть все. Даже на практике чудеса встречаются (в прошлом году выскочили с разницей в две недели(!) две псковские копейки Шуйского с абсолютно новой обороткой - и обе и выглядят безупречно, и источник (минимум у одной) так же безупречный). Но.
Сейчас по количеству _качественного_ фуфла - сребреники уверено держат второе место после ефимков с признаком (абстрагируемся от "империи" - там еще веселее). По этой причине, любое "но" осторожная публика будет трактовать не в пользу монеты. Нет таких известных штемпелей? Засада. Сомнительный провенанс - засада. "Что-то не наравтся" - засада. И т.д. Но опять но. Вешать ярлык "фуфло" только на этих основаниях? Без меня - я сребреник в руках держал то пару раз всего. Так что go to specialists.

ИМХО, все перечисленное это обычная практика, не скажу что буду сразу орать фуфло, но брать при любых сомнениях точно не буду, причем я говорю про свою тему, а не пр совсем неизвестные мне серебрянки. Единственное что происхождение в империи пока должно быть просто незапятнанным, а не подтвержденным на 100% как в данном случае
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 91
MS63

Отправлено 12.09.2011 - 20:26:39

Сомик, монета продаваться будет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 22.09.2011 - 18:28:30

Нормальный, его одноштемпельного брата найдете в вашей же теме на домонголе и здесь он тоже обсуждался(тема куда-то делась). Будете продавать - маякните.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 SDFX

SDFX

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 25.09.2011 - 19:08:30

Похожи, да?
d55031ee4bb5.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Sivko

Sivko

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 06.10.2011 - 00:49:39

Вот она радость копателя, так сказать мечта Остапа Ибрагимовича, казалось Рио рядом ... рукой подать.... А нет, не все так просто и легко складывается как в песне.
Самое что не есть трудность это отсутствие такой штемпельной пары в каталоге Сотниковой - Моисеенко - чего там нет значит и не может быть. Выношу на суд уважаемой публики эту монету для высказываний за и против.
Заранее спасибо всем участникам.


Ещё одним счастливым владельцем сребреника прибавилось. Первый тип с первым видом надписи вроде самый редкий. К тому же, так сказать, это первые сребреники. Не продешевите. Лучше, если он сначала попадет в каталог (дополнение) Сотниковой и Моисеенко, вроде выпускается в этом году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)