Перейти к содержимому


Фотография

Австро-Венгрия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 paladar

paladar

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.09.2011 - 18:56:20

Тесть является коллекционером Австро-Венгрии лет 30 уже.По случаю им была приобретена вот эта монета.Это 3 крейцера монетный двор Бреслау(Селезия) 1558 года,с изображением Фердинанда 3 который умер в 1557 году,соответственно посмертный чекан.Никакой информации по данной монете в сети найти не удалось,есть в каталоге Краузе очень старом,но ни тиража не стоимости там нет,стоят прочерки.Помогите определить тираж и желательно приблизительную стоимость(на зарубежных аукционах) если такая информация вообще существует.Актуально только для специалистов в данной теме.P1020319.JPG P1020321.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 02.09.2011 - 19:32:50

У Вас опечатка, не 1558, а 1658.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 paladar

paladar

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.09.2011 - 19:38:11

Да конечно,писал когда не заметил.Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 02.09.2011 - 21:45:30

Ну есть такие монеты, в 1658 году их чеканил не только Бреслау (Вроцлав)в двух вариантах, но и Глатц (Клодзко). А извращенцы из Бреслау умудрились еще и в 1659 году почеканить. Минтмейстер Георг Хюбнер. Тиражи Вы вряд ли найдете, мне такая информация до сих пор не попадалась. Состояние у него посредственое, больших денег не заработаете. Больше всех за Силезию платят поляки, может до сотки евро и выложат. Про неметчину скорее тамошние товарищи подскажут, но думаю в пределах 35-40 евро. У нас в районе 1000-1200 рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 02.09.2011 - 21:52:46

Кстати озвученные цены не аукционные, ибо вряд ли какой аук будет выставлять такое состояние, а барахольные, типа молотка и аукро
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 paladar

paladar

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.09.2011 - 21:55:01

Спасибо большое,просто на забугорных аукционах я ее не нашел.А состояние нормальное у нее,просто фотки не удачные,снимал уже в сумерках и на мыльницу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 03.09.2011 - 07:54:35

Спасибо большое,просто на забугорных аукционах я ее не нашел.А состояние нормальное у нее,просто фотки не удачные,снимал уже в сумерках и на мыльницу.

Вот такая монета на забугорном аукционе. Проход давний, но цена дает определенный ориентир.
http://www.mcsearch....rd.html?id=7257
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 paladar

paladar

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.09.2011 - 09:51:09

Тоже нашел,посвежее но тоже продана. http://www.muenzaukt...=EURGBP&lang=en
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 03.09.2011 - 12:49:42

Тоже нашел,посвежее но тоже продана.
http://www.muenzaukt...=EURGBP&lang=en

Так это же именно Ваш экземпляр и есть. Если не сами купили на МА, то теперь знаете, сколько на Вас нажил посредник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 paladar

paladar

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.09.2011 - 13:14:47

Так это же именно Ваш экземпляр и есть. Если не сами купили на МА, то теперь знаете, сколько на Вас нажил посредник.

Взял за 1200 на молотке
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 paladar

paladar

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.09.2011 - 13:16:54

Буду теперь искать 59 год:rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 03.09.2011 - 22:10:39

Что-то я уже ничего не понимаю, суббота что ли, но Андрей прав, монета ТС и есть монета с МА. Ну или наоборот, короче одна и та же это монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 03.09.2011 - 22:15:28

Что в этом криминального?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 03.09.2011 - 22:30:13

Что в этом криминального?

Да ничего в этом криминального нет, если ТС ничего не перепутал. Просто продавец с Молотка - альтруист. Он купил монету на МА за 61 евро, а потом продал на Молотке за 1200 руб (28,57 евро). Как бизнес-модель такая схема точно не проходит. Вполне возможно, что монета была украдена у того, кто купил ее на МА, или подарена им прежде, чем она попала на Молоток.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 paladar

paladar

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.09.2011 - 22:47:06

Скорее всего уже много хозяев после того аукциона сменила.Есть другой прикол,у тестя есть талер с характерной царапиной не большой,так вот за последний год мы его видели на 3 иностранных аукционах и в 1 нашем нумизматическом магазине.Нашим мы гневное письмо написали-монету с продажи те быстренько убрали,ну а зарубежные пускай торгуют:D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 04.09.2011 - 08:44:54

Скорее всего уже много хозяев после того аукциона сменила.Есть другой прикол,у тестя есть талер с характерной царапиной не большой,так вот за последний год мы его видели на 3 иностранных аукционах и в 1 нашем нумизматическом магазине.Нашим мы гневное письмо написали-монету с продажи те быстренько убрали,ну а зарубежные пускай торгуют:D

А вот это как раз отнюдь не повод для вашей радости, на что намекает смайлик. Уверен, что многие форумчане знают, что когда дорогие монеты всплывают на разных аукционах с абсолютно одинаковыми дефектами, это верный признак того, что фальшивомонетчики изготовили штамп с монеты с этим дефектом и не удосужились или не смогли этот дефект удалить, прежде чем отчеканить этим штампом подделок, одна из которых вероятно лежит в коллекции вашего тестя. Я вижу лишь два шанса того, что талер вашего тестя подлинный: либо вы ошиблись в том, что виденные вами монеты имели одинаковую царапину, либо фальшивомонетчики сделали фальшивые штампы с талера вашего тестя. Думается, что первый вариант для вас предпочтительнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 paladar

paladar

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.09.2011 - 08:52:02

А вот это как раз отнюдь не повод для вашей радости, на что намекает смайлик. Уверен, что многие форумчане знают, что когда дорогие монеты всплывают на разных аукционах с абсолютно одинаковыми дефектами, это верный признак того, что фальшивомонетчики изготовили штамп с монеты с этим дефектом и не удосужились или не смогли этот дефект удалить, прежде чем отчеканить этим штампом подделок, одна из которых вероятно лежит в коллекции вашего тестя. Я вижу лишь два шанса того, что талер вашего тестя подлинный: либо вы ошиблись в том, что виденные вами монеты имели одинаковую царапину, либо фальшивомонетчики сделали фальшивые штампы с талера вашего тестя. Думается, что первый вариант для вас предпочтительнее.

Я конечно понимаю что вы здесь все специалисты,но там несомненно фото именно нашей монеты,вплоть до пятнышек на патине.Приеду из Чувашии выложу фото и ссылки,просто сегодня уезжаю на раскопки-некогда.К чему я веду-на многих аукционах используют фото монет давно уже проданных,для ассортимента или кидалова я не знаю и уж механическую царапину никакое литье или фальшивомонетчик не подделают,а все потому-что это на ююююг никому не надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 04.09.2011 - 09:12:14

Буду теперь искать 59 год:rolleyes:

Ищите лучше 58 Глатц, ибо через два года тот прекратил существование, так что эта будет одна из его последних монет.

А на талер хотелось бы посмотреть, а то непонятки все растут и растут. И по талеру я с Андреем полностью согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 paladar

paladar

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.09.2011 - 09:19:05

Ищем Глатц уже давненько,но в нормальном сохране пока не попадается.Мужики с копа вернусь в Москву талер вам щелкну и ссылки найду,талер несомненно подлинный в этом тесть у меня очень хорошо разбирается и монета на других фото 100 процентов наша.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 04.09.2011 - 09:38:29

Ищем Глатц уже давненько,но в нормальном сохране пока не попадается.Мужики с копа вернусь в Москву талер вам щелкну и ссылки найду,талер несомненно подлинный в этом тесть у меня очень хорошо разбирается и монета на других фото 100 процентов наша.

На крупных западных аукционах монеты не только выставляются в сети, их можно и лично в руках повертеть, так что просто виртуальными картинками там не торгуют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 paladar

paladar

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.09.2011 - 09:51:40

На крупных западных аукционах монеты не только выставляются в сети, их можно и лично в руках повертеть, так что просто виртуальными картинками там не торгуют.

Да это все понятно,у нас сложилось мнение что базы у них хреново обновляют,по пол года висят давно проданные монеты.Да и талер обычный не дорогой в районе 300 евро,нет смысла с ним мудрить,но на нескольких аукционах он точно покрутился.На фальшак нарвались один раз в прошлом году на Волмаре,тесть когда ее в руки взял сказал сразу же не нравиться,скорее всего литье,монету даже не стали выкупать,эксперт с упоминание этого домена запрещено! нажмите кнопку "жалоба" для того чтобы модераторы исправили поста тихо промолчал и претензий не стал предъявлять.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 04.09.2011 - 12:44:00


Да и талер обычный не дорогой в районе 300 евро,нет смысла с ним мудрить,но на нескольких аукционах он точно покрутился.

несколько лет назад рынок был просто наводнен достаточно качественным китайским фуфлом.

вот в этой ветке
http://numizmat.net/...6154&PAGEN_1=20

в частности есть серия готических флоринов с совершенно аналогичной царапиной, продававшихся одновременно по всему миру. посмотрите в той же ветке в предыдущих сообщениях. я один из них держал в руках и уверяю вас, даже специалист очень высокого класса не распознал бы подделку, не взглянув на гурт.

в той же ветке есть и другие монеты, которые распознаются как фуфло благодаря наличию полностью идентичных копий. причем в основном это монеты из ценового диапазона 100-400 долларов.

базы не обновляют? аукционы картинками торгуют? забудьте — это банальное китайское фуфло. и кстати, никакое там не литье, это промышленном производство с пусть и устаревшими, но вполне себе дееспособными прессами. вот такими:
1.jpg

я уверен на 99% что ваш талер имеет тонны три братиков-близняшек, обязанных своим появлением на свет трудолюбивым китайцам.

Сообщение отредактировал Лика-33: 02.10.2015 - 20:28:46
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 04.09.2011 - 15:32:03

Пока мы тут с Андреем деликатничали, политесы разводили, пришел German и резанул правду-матку :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 04.09.2011 - 22:00:54

Пока мы тут с Андреем деликатничали, политесы разводили, пришел German и резанул правду-матку :D

Согласен и с Вами, и с Германом, просто не хотел показаться голословным, давая заключения, не видя изображений этих талеров. Однако, если царапины идентичны, то на 99% это подделки. Мне приходилось видеть фальшивые 5-лировики Эритреи с одинаковыми царапинами, чеканенными, причем в разных металлах! :ireful: Один швейцарский фирмач, добивавшийся контракта на чеканку монет для африканской страны, хвастаясь качеством своего оборудования, показывал мне еще 15 лет назад копию медали, отчеканенной штемпелем, скопированным лазерным станком его фирмы с оригинальной медали. Медаль и ее односторонняя копия были настолько идентичны, что я подумал о неминуемом закате нумизматики, если такое оборудование попадет не в те руки. Сложно вырезать штемпель (оригинал должен быть безупречным), но если штемпель удалось сделать, то отчеканить можно и на старых прессах, а в Китае, я читал, старое оборудование монетного двора было продано в частные руки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 10.09.2011 - 14:22:59

Ищите лучше 58 Глатц, ибо через два года тот прекратил существование, так что эта будет одна из его последних монет.

А на талер хотелось бы посмотреть, а то непонятки все растут и растут. И по талеру я с Андреем полностью согласен.

Есть небольшой вероятность продажи по чужим фотам, но это тоже свинство сказочное
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей