Перейти к содержимому


Фотография

Античная монета ?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 12

#1 конь

конь

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.08.2011 - 17:35:47

Добрый день. Подскажите это монета или сувенир? Метал золото. Если монета, то чья и период. И напоследок вероятная стоимость в таком состоянии, и если без отверствия.

Прикрепленные изображения

  • DSC03429.JPG
  • DSC03430.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 30.08.2011 - 22:50:56

Добрый день.
Подскажите это монета или сувенир? Метал золото.
Если монета, то чья и период.
И напоследок вероятная стоимость в таком состоянии, и если без отверствия.

А из чего следует что золото? Лично я вижу сувенир непонятного происхождения, впрочем какая разница какого именно происхождения сувенир:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 конь

конь

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.08.2011 - 01:13:49

В ломбарде проверили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 31.08.2011 - 02:54:29

В ломбарде проверили.

Классный у Вас ломбард - проверяют металл бесследным методом! И пробу металла не иначе как определили? А вес-то хотя бы сказали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 335 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 31.08.2011 - 03:37:41

Чтобы вес сказать, нуно весы под рукою иметь. Хотя б какие. А они у них есть, и страшно точные притом, но заняты: как раз сичас на них брульянты страшно дорогие взвешивают. А у нас же времени нет? мы ж тут проездом на минутку, правда? Вот именно так и бывает обычно, вот досада! А вообще чего ее взвешивать, раз это золото. А если вам так уж нужно, но пожалте: от 3 до 4 грамм. Надо точнее - ну, взвесьте сами, сколько там австрияцкий дукат весит. Примерна стока и будет. Хотя не понятно, для чего оно нуна, точнее-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 конь

конь

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.08.2011 - 18:11:56

Если сувенир,так и пишите,а то развели "классный ломбард", Зачем Вам вес и проба по моему это никак не ответит на вопросы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Бездомный_жив

Бездомный_жив

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 31.08.2011 - 20:35:15

это подражание описано в RIC том 4 часть 3, страница 38. И там же в Таблице 3 приведено ее изображение. На беглый взгляд похожа, вроде - оно. Я бы, после просмотра фото или сканов в большом разрешении, если все понравится, недорого мог бы купить, да Вы ведь наверное много захотите...

Прикрепленные изображения

  • а.jpg
  • б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 конь

конь

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.09.2011 - 05:20:16

Спасибо "Бездомный_жив",а как-нибудь для особо бестолковых, можно ответить на заданные вопросы. Кто нибудь еще, кто в теме может помочь по существу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.09.2011 - 05:44:15

На вопросы по идентификации вам Бездомный_жив ответил, добавить нечего. А точных цен на этот предмет не существует. Цена определится, исключительно когда продавец и покупатель придут к обоюдному согласию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 202
PROOF

Отправлено 01.09.2011 - 08:27:31

Из книги Л.Н.Казамановой «Введение в античную нумизматику».
М.: Издательство Московского университета, 1969 г.
Варварские подражания. Нередко иностранная монета достигала за пределами своей родины настолько широкого распространения, что вызывала появление целого ряда различных подражаний. Так называемые «варварские» племена и государства, подражая распространенным, привычным иноземным монетам, имевшим устойчивый курс, хотели обеспечить и своей монете эту популярность и устойчивость, копируя внешний вид иноземной монеты.
Такие подражания появляются в связи с прекращением притока обращавшейся там иностранной монеты. Обычно местная монета отличалась худшей пробой металла — это золото с большой примесью серебра или серебро с лигатурой меди. В дальнейшем при длительном выпуске подражаний наблюдается постепенное ухудшение металла и веса, а также внешнее огрубение, деградация типа.
Часто встречаются подражания афинским тетрадрахмам (табл. XX, № 1), филипповским (табл. XX, № 2—3), александровским, лисимаховcким серебряным и золотым монетам, денариям Августа.
Наиболее обычные места распространения подражаний — Галлия, Рейнско-Дунайская область, Закавказье, Средняя Азия.
А. Н. Зограф полагал, что выпуск подражаний был скорее не результатом деятельности официальных органон государственной власти, а инициативой отдельных лиц — торговцев, племенных вождей. Очевидно, эти монеты чеканились племенными вождями или представителями знати.


Проблема «варварских» монет — одна из самых сложных и малоизученных областей античной нумизматики.


Искажение прототипа монет в варварских подражаниях зачастую доходит до неузнаваемости. По степени искажения оригинала удается установить последовательность монетных серий и относительное время их чекана. Искажения на подражаниях объяснялись недостатком технических средств и неправильным пониманием первоначальных изображений и особенно надписей на монете-оригинале. Одна неточность влекла за собой другую, часто детали изображений переосмысливались местным резчиком штемпеля, что еще более удаляло копию от первоначального образца. На территории СССР существуют несколько групп «варварских» подражаний греческим и римским монетам. Наибольшее количество подражаний вызвали римские монеты (ауреусы и денарии) императорского времени, широко распространенные на Украине и в Закавказье. …
Подражания римским золотым монетам (ауреусам). Подражания золотым монетам римских императоров II—III вв. н. э. на нашей территории встречаются в двух районах—в Закавказье и на Украине, примерно в областях, занятых племенами Черняховской культуры. Эти два центра в то время не были связаны ни экономически, ни исторически, поэтому сразу отпадает предположение, что эти подражания могли проникнуть с Украины в Закавказье или наоборот. Кроме того подражания, находимые в Закавказье, типологически отличаются от подражаний, находимых на Украине. Первые очень близки к оригиналу, мало искажены, близки между собой по времени (Филипп Араб, Деций Траян, Гостилиан, Нумериан), имеются пары, чеканенные одним штемпелем, вес сильно колеблется (табл. XXII, № 4—7).
«Украинские» подражания очень разнообразны и относятся к более широкому хронологическому кругу. …

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 202
PROOF

Отправлено 01.09.2011 - 08:50:11

Посмотрел таблицу XXII, (№ 4—7), из книги Казамановой, на которую она ссылается в тексте. Нет, там, к сожалению, именно таких – нет…

Прикрепленные изображения

  • tabl-22 из Казамановой.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 144 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 202
PROOF

Отправлено 01.09.2011 - 08:50:41

А вообще – как же жалко, что, Андрея Яковлевича Сергеева, на свете нет, вот уже скоро, как тринадцать лет, нет… Вот это, действительно, был человек, по настоящему «в теме», и, много лет, и, целенаправленно, он занимался, именно варварскими подражаниями, видимо, немало интересного он смог бы рассказать про этот загадочный артефакт. И книгу по варварским подражаниям – он тоже выпустить не успел, хотя и собирался…
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 конь

конь

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.09.2011 - 18:14:02

Всем огромное спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей