Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#201 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.09.2011 - 15:39:22

Хорош рубелёк. Настоящий.

давайте 3777,пока нет результата анализов,поговорим о линиях(выпуклых и прямых),
коронах(с валидолом)
Ваши рассуждения о талерах и тарелках улыбнули.Лигатура-это,то,что после.
Что,про гурт скажите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 16:02:24

давайте 3777,пока нет результата анализов,поговорим о линиях(выпуклых и прямых),
коронах(с валидолом)
Ваши рассуждения о талерах и тарелках улыбнули.Лигатура-это,то,что после.
Что,про гурт скажите?


какой монеты гурт? дайте картинку на эту страничку...
А про талеры и тарелки - это не рассуждения, это как раз то , что в передел попадало.
Ваших рассуждений не комментирую... пока.
РS::kuku: хотя про вынос мозга уже можно прокомментровать.
Кто тут кому мозккк выносит? Просьбой сравнить два фуфла? И доказывая, что одно из них , ну точно оригинал, а мож сразу два?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.09.2011 - 16:15:46

какой монеты гурт? дайте картинку на эту страничку...
А про талеры и тарелки - это не рассуждения, это как раз то , что в передел попадало.
Ваших рассуждений не комментирую... пока.
РS::kuku: хотя про вынос мозга уже можно прокомментровать.
Кто тут кому мозккк выносит? Просьбой сравнить два фуфла? И доказывая, что одно из них , ну точно оригинал, а мож сразу два?

Про передел,ещё раз повторю лигатура-это,то,что после.не поняли?ну ладно.
гурт "моего" рубля,в начале темы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 16:21:16

Про передел,ещё раз повторю лигатура-это,то,что после.не поняли?ну ладно.

Честное слово: не понял, раскройте пожалуйста, как это лигатура после?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 16:28:25

Что,про гурт скажите?



Это вопрос для другой науки - гурт вашего рубля. Фуфлологии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.09.2011 - 16:28:28

Честное слово: не понял, раскройте пожалуйста, как это лигатура после?

Проба(официальная)с примесями.Официальная лигатура.(расхождений по составу нет)
А,то,что попадало в плавку,так,хоть говно засуньте,на выходе есть состав и у однотипных
монет одного двора и периода,он одинаков.купите себе подобный прибор
http://www.ccsservic...ysis/Niton.html и не будете рассуждать о расплавах и прочем
Или несите в ГИМ.Кому как.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 19:30:12

Проба(официальная)с примесями.Официальная лигатура.(расхождений по составу нет)
А,то,что попадало в плавку,так,хоть говно засуньте,на выходе есть состав и у однотипных
монет одного двора и периода,он одинаков.купите себе подобный прибор
http://www.ccsservic...ysis/Niton.html и не будете рассуждать о расплавах и прочем
Или несите в ГИМ.Кому как.


Прямо уж не знаю, как поступать ... продолжать разговор на уровне ваших знаний и представлений или уж откланяться из темы. В принципе уже выяснил, что вы абсолютно
резистентны к какому- либо совету или объяснению. Честно: в теме держит остальная публика, ей интересно будет узнать... право это не для вас.
Вы, похоже, и тему поддерживаете, чтобы эту заграничную мухобойку пропиарить... мне её покупать не надо, другие сами пусть решают.

так вот, назад в тему:
Думаю, что чистили на мондворе к тому времени ещё не всё серебро, а только ту часть, которая требовалась для "поднятия" пробы... т.е. добавляя более чистый металл к низкопробному.
Дорого и энергоёмко было весть металл чистить. Таким образом в той самой 728 (70 золотниковая) оставалялись 27,2 процента "лигатурного остатка" , как это называют.
Оставляли в сплаве то, что не вредило механическим свойствам , остальное "по барабану" .
Технология очистки серебра в первой трети 18 века позволяла довести пробу до 986 единиц (к тысяче), впрочем, как и в древней Греции, ничего нового тогда ещё не придумали.
Т.е. даже если исходить из вашего невежественного посыла, что чистили всё, а потом легировали, остаются 1,4 процента неизвестного и прибавте туда 2-3 процента из примесей, что
в лигатурной меди - грубо выходим на почти два процента неизвестного в том самом лигатурном остатке.
и ещё раз повторю: плавили всё и ото всюду пришедшее. Те же талеры, которые в свою очередь в Европе не из чистяка , а по той же технологии, да и те же мастера делали...
откуда другим-то взяться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 19:35:01

Забыл "прибор предкновения" подвесить:blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 03.09.2011 - 22:23:52

А вот 4 наплечника с несколько иным штемпелем...


вот обратка... Получается, что с 4 наплечниками штемпель не один был?

Прикрепленные изображения

  • 222.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 22:31:23

вот обратка... Получается, что с 4 наплечниками штемпель не один был?


Не липнет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 03.09.2011 - 22:35:51

ГИМовскую бумажку о применении данного метода при ислледовании монеты предъявить или так поверите? Хм, бумажку можно вешать, можно нет. Дело в том, что я занимался некоторое время исследованиями, правда, не монет, хим. состава с помощью спектрометров. Поэтому и говорю и необходимости заведомо непорочной базы данных, достаточной для создания нормальных доверительных интервалов. Не думаю, что где-либо такая база есть. Повторюсь, нужно не менее 100 экз. Нет базы - о совпадении можно говорить лишь весьма осторожно. Или несовпадении. Повторюсь, неразрушающие и сравнительно точные анализы сложны, дорогостоящи и занимают много времени. А приборчик, подвешенный 3777 в 209 посте, для этого не годится, о чём, собственно, 3777 и хотел сказать. Впрочем, спорить не буду. Что же касаемо рубля ТС - так что же у него с гуртом? Не высказываю сомнения в подлинности или неподлинности - просто интересно. И ещё, уважаемый Вадим, если Вас так все за..., зачем было выставлять, спрашивать мнение и т.д. Спич-то об чём?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 22:43:52

там гурт накатан 2 раза... зачем это было сделано - лучше самих фуфлыжников спрашивать.
возможно осаживали (обжимали) таким образом кружок, чтобы попасть в размер.
им тоже надо посочувствовать: необходимо рассчитать длину верейки, диаметр кружка, толщину, потом всё это ещё раз с учетом деформаций при гурчении и чекане.
и чтобы на "выходе" похоже было... "пипл" придирчивый пошел:hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 03.09.2011 - 22:46:33

Не липнет?


неа, через USB модем не хочет чего-то, одну картинку #199 приклеил чудом и все :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#214 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 23:36:38


Что же касаемо рубля ТС - так что же у него с гуртом? Не высказываю сомнения в подлинности или неподлинности - просто интересно.


3777 забыл ещё один вариант дописать, если (скорей всего) монета изготовлена методом давления, для таких целей берётся настоящая монета, чаще всего "уставшая", лишь бы вес подходил, монету фуфлоделателям не всегда удаётся подобрать 1:1 одного периода, монетного двора и т.д. вот и пришлось перегуртить!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#215 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 23:37:32

вот обратка... Получается, что с 4 наплечниками штемпель не один был?

вот только дай перезарядится! :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#216 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 04.09.2011 - 01:19:53

На фото гурта монеты, выставленной Вадимом, неплохо видны под новым гуртом буквы старой надписи РОССИ, при этом при перегурчивании монету перевернули. Опять-таки безотносительно подлинности - зачем мон. двору перегурчивать, даже при перечеканке, если старый гурт сохранился? Или эти операции были одновременны? В том смысле, что в момент перечекана автоматически наносился новый гурт? Прошу простить за, возможно, наивные вопросы. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#217 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 04.09.2011 - 08:33:31

На фото гурта монеты, выставленной Вадимом, неплохо видны под новым гуртом буквы старой надписи РОССИ, при этом при перегурчивании монету перевернули. Опять-таки безотносительно подлинности - зачем мон. двору перегурчивать, даже при перечеканке, если старый гурт сохранился? Или эти операции были одновременны? В том смысле, что в момент перечекана автоматически наносился новый гурт? Прошу простить за, возможно, наивные вопросы. :sorry:


В случае перечекана, во избежание чрезмерного увеличения кружка, а так же для гарантии полного переноса изображения со штемпеля на заготовку, особенно на его периферии, перегурчивание обязательно. По другому - просто невозможно. Пример: павловские перечеканы без перегурчивания разбиты в блин. Перегурченые же имеют вид стандартных.

Ещё раз: для чего перегурчивался кружок "монеты" ТС - известно только самим фуфлоделам. У них свои проблемы - им нужно "подгонять" изделие под другое. Нужно подогнать размер
верейки и букв на ней с учетом деформаций. На гурте деформации сразу двух видов: по вертикали из-за сдавливания кружка штемпелями и по горизонтали - за счет его увеличения в размере.
один миллиметр увеличения диаметра кружка соответствует 3,14 мм увеличению развертки, сиречь длине гурта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#218 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 04.09.2011 - 12:55:11

То,что заготовку перегурчивали "во избежании чрезмерного увеличения кружка, а так же для гарантии полного переноса изображения со штемпеля на заготовку" - заблуждение. Так как перегурчивание никогда не даст такого подъёма поля. В данном случае, скорее всего произошло следующее - при первом гурчении монета просто выскочила из вереек (на это указывает уход гуртовой надписи к краю кружка) и недогуртилась. Чтобы исправить брак ее перегуртили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#219 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 04.09.2011 - 13:13:11

То,что заготовку перегурчивали "во избежании чрезмерного увеличения кружка, а так же для гарантии полного переноса изображения со штемпеля на заготовку" - заблуждение. Так как перегурчивание никогда не даст такого подъёма поля.
В данном случае, скорее всего произошло следующее - при первом гурчении монета просто выскочила из вереек (на это указывает уход гуртовой надписи к краю кружка) и недогуртилась. Чтобы исправить брак ее перегуртили.


Сlan,
это у Вас заблуждение, что весь кружок утолщается при обжиме... там только буртик образуется. Вот этот буртик нагартованного материала и играет роль своего рода "чеканного кольца".
Это длинная история, и некоторые моменты действительно уже не для сторонних ушей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#220 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 04.09.2011 - 14:11:54

Сlan,
это у Вас заблуждение, что весь кружок утолщается при обжиме... там только буртик образуется. Вот этот буртик нагартованного материала и играет роль своего рода "чеканного кольца".
Это длинная история, и некоторые моменты действительно уже не для сторонних ушей.


А я и не заблуждаюсь на этот счет. С чего Вы взяли? Просто Вы очень витиевато изъясняетесь и из Вашей фразы - "В случае перечекана, во избежание чрезмерного увеличения кружка, а так же для гарантии полного переноса изображения...итд" - я подумал, что Вы заблуждаетесь в этом. :)
И вообще считаю, что по отношению к монете ТС перечекан не имеет никакого отношения, так как гуртовые надписи ( первая и вторая) несут одинаковую геометрию (насколько это видно по фото). В случае перечекана первая надпись претерпела бы более сильные изменения, так как была бы раздавлена дважды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#221 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 04.09.2011 - 16:15:51

вот обратка... Получается, что с 4 наплечниками штемпель не один был?


Разница в штемпельных разновидностях присутствует... Выходит, что есть второй штемпель с "4 наплечниками"!
Поздравляю всех Нас с ОТКРЫТИЕМ!!! :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#222 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 04.09.2011 - 17:03:42

Прямо уж не знаю, как поступать ... продолжать разговор на уровне ваших знаний и представлений или уж откланяться из темы. В принципе уже выяснил, что вы абсолютно
резистентны к какому- либо совету или объяснению. Честно: в теме держит остальная публика, ей интересно будет узнать... право это не для вас.
Вы, похоже, и тему поддерживаете, чтобы эту заграничную мухобойку пропиарить... мне её покупать не надо, другие сами пусть решают.

так вот, назад в тему:
Думаю, что чистили на мондворе к тому времени ещё не всё серебро, а только ту часть, которая требовалась для "поднятия" пробы... т.е. добавляя более чистый металл к низкопробному.
Дорого и энергоёмко было весть металл чистить. Таким образом в той самой 728 (70 золотниковая) оставалялись 27,2 процента "лигатурного остатка" , как это называют.
Оставляли в сплаве то, что не вредило механическим свойствам , остальное "по барабану" .
Технология очистки серебра в первой трети 18 века позволяла довести пробу до 986 единиц (к тысяче), впрочем, как и в древней Греции, ничего нового тогда ещё не придумали.
Т.е. даже если исходить из вашего невежественного посыла, что чистили всё, а потом легировали, остаются 1,4 процента неизвестного и прибавте туда 2-3 процента из примесей, что
в лигатурной меди - грубо выходим на почти два процента неизвестного в том самом лигатурном остатке.
и ещё раз повторю: плавили всё и ото всюду пришедшее. Те же талеры, которые в свою очередь в Европе не из чистяка , а по той же технологии, да и те же мастера делали...
откуда другим-то взяться.

Я,уж и не знаю 3777,Вы в танке или прикидываетесь?
Пишите много слов без смысла.
Понимаю.Если пост длинный,многие не будут читать весь пост,а только отдельные фразы.
Ваши разговоры по переделу начала 18 века,все уже поняли.
Но,видимо,Вы не поняли,что на выходе есть то,что есть.
Ещё раз повторяю,хоть говно засуньте в плавку.
И перестаньте засорять людям мозг процентами примесей.Вы,о них ничего не знаете(о процентах)
По поводу гурта(это на Ваш пост ниже)
Логика полностью отсутствует.Вы,сами себе противоречите.
Почитайте внимательно свои высказывания.
Спорить с,Вами,я не собираюсь.Доказывать(именно Вам),тем более.
Вы,не можете НИЧЕГО объяснить.Всё,Ваше словоблудие рассчитано только на сторонних читателей.
Огромная просьба.Не утруждайте себя,пустите энергию в мирное русло. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#223 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 04.09.2011 - 21:32:43

Олег48, может хватит обезьянничать? 3777 Вам доходчиво изложил передел серебра первой трети 18в., о котором Вы сами можете прочитать у классика в "Русской монетной системе". Теперь по монете - по мне, так "давленка" или "Пузановские" последователи проявились. Вот сижу с "Петруниным" ( с каталогом, конечно, :rolleyes: ) и ессссесственно не нахожу Вашей монеты - хотя бы по отдельности аверс-реверс - ну нет ее в 1727 году такой красивой..По "Александровской" аналогичной монете - так она ими атрибутирована как "пальцем в небо" - на "удачу", как любил говорить мой преподаватель теории вероятностей и это вызывает вопросы , лично у меня. Про валидол, валокардин , или просто про корону - ну не должно было быть таких на реверсе в 1727 на Красном мон. дворе - есть там на них крестик - так не было такого пуансончика в 27-м у Москалей, это потом , видимо, Питерские во всем виноваты :dry: и завезли свой инстрУмент. Молчу про сетку в коронах.. Про танк - складывается впечатление, что в нем как раз Вы, причем в "Меркаве", т.к. непробиваемы. Как то с бородатым портретом Маркса Вы помудрее были.. Все имхо, конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#224 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 04.09.2011 - 22:16:53

Разница в штемпельных разновидностях присутствует... Выходит, что есть второй штемпель с "4 наплечниками"!
Поздравляю всех Нас с ОТКРЫТИЕМ!!! :beer:



Просьба модераторам вынести это в отдельную тему, там и поговорим
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#225 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 05.09.2011 - 08:16:12

удивляет конечно людское терпение да не признает человек никогда про продавал и продает фуфло. можно хоть лбом об стенку расшибиться - на любой аргумент найдется сотня отмазок, сопряженных с негативом. так что несите в гим и закрывайте тему хотя понятно что никакого гима не будет. как не будет и возврата денег ура отличному продавцу! :hysterical: зы. oleg48, если не сложно, раскройте, пожалуйста, ваши ники на других площадках
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей