Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#176 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.09.2011 - 19:19:08

ну мне кажется, что пробу можно легко определять лигатурным взвешиванием. ИХМО Все таки важнее примеси. Я тогда немного конкретизирую вопрос - где взять конкретно для данного рубля эталон. Подойдет ли для этих целей рубль 28 года или 27 года этого монетного двора, но другого штемпеля. Вадим, как ты на практике по полученной спектрограмме определяешь, что монета подлинная? Только совпадением пробы или совпадением и примесей?

Михаил!Эталонами,наверно назвать это сложно.В основном используются априори подлинные монеты,
(благо друзей копателей много)рубль 1827,28 другого штемпеля(одного двора) подойдёт однозначно.
основой подлинности,конечно является совокупность.при "пробивке"однотипных монет,
определяется количественный состав примесей(в процентном выражении,плюс-минус доли)
старая лигатура,больших погрешностей не имеет.если из десяти(пяти,пятнадцати)монет,
расхождение и есть,то оно нивелировано.
В копиях,даже при совпадении содержания серебра,примеси другие.В основном,для изготовления фуфелов,подозреваю используют переплавленное техническое серебро.
и,там примеси достаточно крупные в процентном содержании.
на твоём сайте видел в продаже много монет 18 века.(какое-то время)сейчас,там всё "зарезервировано".
хочешь,давай пробью на состав однотипные монеты(вроде много рублей Петра Iи Екатерины II было)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.09.2011 - 19:26:38

1727,28
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 02.09.2011 - 19:34:36

Михаил!Эталонами,наверно назвать это сложно.В основном используются априори подлинные монеты,
(благо друзей копателей много)рубль 1827,28 другого штемпеля(одного двора) подойдёт однозначно.
основой подлинности,конечно является совокупность.при "пробивке"однотипных монет,
определяется количественный состав примесей(в процентном выражении,плюс-минус доли)
старая лигатура,больших погрешностей не имеет.если из десяти(пяти,пятнадцати)монет,
расхождение и есть,то оно нивелировано.
В копиях,даже при совпадении содержания серебра,примеси другие.В основном,для изготовления фуфелов,подозреваю используют переплавленное техническое серебро.
и,там примеси достаточно крупные в процентном содержании.
на твоём сайте видел в продаже много монет 18 века.(какое-то время)сейчас,там всё "зарезервировано".
хочешь,давай пробью на состав однотипные монеты(вроде много рублей Петра Iи Екатерины II было)

Да я как то по старинке все в ГИМ отдаю :) С бумажкой мне как то спится спокойнее. Просто если все так действительно легко и однозначно, то к чему нужны тогда все ГИМы и МиМы :) Кинул монету в спектроскан, глянул в лупу, что чекан, а не литуха, нашел аналогичный штемпель - и все в шоколаде. Только чувствует моя старая задница, что не все так однозначно. И почему то ни ГИМ, ни МиМ особо не показывают в своих заключениях спектрограммы эталонов.
А однотипные монеты и погодовку пробить наверно можно для интересу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 02.09.2011 - 21:45:29

И,особенно язвителен,к "хору мальчиков" :)


честно говоря подзаебал, не обижайся. :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 02.09.2011 - 22:08:11

честно говоря подзаебал, не обижайся. :smoking:



+1 ... жаль плюсомет однозарядка:) завтра с меня...

а технократам на последок задачка:
1. берём серебра из банка или другой какой кусок - лишь бы "три девятки";
2. на лигатуру пару околевших крестовичков или полушек с денгами;)
3. всё это сплавим вместях...
вопрос: какие такие результаты выплюнет спектрометр?:alkash:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 02.09.2011 - 22:21:41


а технократам на последок задачка:
1. берём серебра из банка или другой какой кусок - лишь бы "три девятки";
2. на лигатуру пару околевших крестовичков или полушек с денгами;)
3. всё это сплавим вместях...
вопрос: какие такие результаты выплюнет спектрометр?:alkash:


Результаты то он выдаст нормальные, главное зависит от того, кто их обрабатывать будет, эти результаты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 02.09.2011 - 22:29:01

Результаты то он выдаст нормальные, главное зависит от того, кто их обрабатывать будет, эти результаты.



Не понял. Чья подпись будет стоять под протоколом о процентном содержании?
Спектрометру всё едино: он будет выдавать голый факт. Серебро, медь и остальное - он ничего от себя не придумает... легировали и 18 веке той же медью из которой монету делали... я вот к чему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 02.09.2011 - 22:52:28

Не понял. Чья подпись будет стоять под протоколом о процентном содержании?
Спектрометру всё едино: он будет выдавать голый факт. Серебро, медь и остальное - он ничего от себя не придумает... легировали и 18 веке той же медью из которой монету делали... я вот к чему.



Если к чистому серебру, в алундовом или стекло-керамическом тигле, под хорошим флюсом присадить кусочек меди 18 века то получится "900" а-ля николаевские полтинники.

что бы получить состав а-ля 72 или 83 с 1/3 пробы надо знать технологию ТЕХ времен и ТЕХ составов.

А эти знания как раз не у всех есть, поэтому и не всякая подпись подойдет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 vicing13

vicing13

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 701 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Викторович
  • Номер карты:5254-5225
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 60
MS62

Отправлено 02.09.2011 - 23:03:32

Просто если все так действительно легко и однозначно, то к чему нужны тогда все ГИМы и МиМы.

Бабло с вас стричь, вот для чего они нужны. Если эти организации в экспертизе не применяют спект анализаторы, грош цена такой экспертизе, можно этой бумажкой одно место подтереть. Примеси(лигатуру) сделать одинаковой с подлинным рублем практически невозможно. А если ГИМу денег жалко на такой прибор - это еще один минус для такой организации. Определять подлинность монет путем сравнения с заведомо подлинным экземпляром конечно можно, но это каменный век.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 02.09.2011 - 23:06:20

Да ничего не получится... у того, кто эту спектрограмму будет дешифровывать, в том-то вся загвоздка. Примеси (родные , надо сказать, из 18 века) которые были в меди , разойдутся по славу и картинка будет "а ля восемнашка". Ну а про 900 единиц, как в полтинниках: это же арифметика "Пёрышкина".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 02.09.2011 - 23:33:26

Бабло с вас стричь, вот для чего они нужны. Если эти организации в экспертизе не применяют спект анализаторы, грош цена такой экспертизе, можно этой бумажкой одно место подтереть. Примеси(лигатуру) сделать одинаковой с подлинным рублем практически невозможно. А если ГИМу денег жалко на такой прибор - это еще один минус для такой организации. Определять подлинность монет путем сравнения с заведомо подлинным экземпляром конечно можно, но это каменный век.


Что значит "жалко"? Прибор есть и спорные монеты всегда через него проходят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 03.09.2011 - 01:51:27

уважаемые господа! Вы когда-нибудь пользовались спектрометром? Масс-спектрометром? Нужна навеска, и для каждого элемента - своя, пусть и небольшая. Но ... её нужно отщипнуть от монеты. Желательно из нескольких мест, поскольку сплав в целом неоднороден. Будете откусывать? Прежде надо снять патину, иначе будут искажения. Будете снимать? Далее - это процедура длительная, по снятым спектрам сличают с эталонами спектров элементов. Сплавы были разные, часто бралось старое серебро, не один раз отлигатуренное и т.д. Далее - сами понимаете. Следовательно, нужна база данных, основанная на спектре не менее 100 заведомо подлинных экземпляров. Она есть? Есть приборы, которые анализируют без ущерба, микроточечно, но процедура долгая, как правило, даёт лишь качественный результат (т.е. какие элементы), но если долго мучиться, то и количественный. Наиболее тчные результаты даёт хим. анализ, только после него монету можно выбрасывать, если от неё что-то останется. В ГИМе есть приборы, но к монетам они не применимы (анализ займёт кучу времени и стоит денег), при этом не даст однозначных результатов. Вот такие технологии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 03.09.2011 - 06:16:12

уважаемые господа!
..................
...Вот такие технологии.

Лет двадцать назад мне рассказывали о бесконтактном спектральном анализе..
Помню только, что монета помещается в инертную среду и рядом с ней генерируется некая искра..
Не в курсе, что за метод??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 03.09.2011 - 08:06:41

Результаты то он выдаст нормальные, главное зависит от того, кто их обрабатывать будет, эти результаты.


Ключевое слово "КТО"!

Бабло с вас стричь, вот для чего они нужны. Если эти организации в экспертизе не применяют спект анализаторы, грош цена такой экспертизе, можно этой бумажкой одно место подтереть. Примеси(лигатуру) сделать одинаковой с подлинным рублем практически невозможно. А если ГИМу денег жалко на такой прибор - это еще один минус для такой организации.


Коллега, сами придумали или кто подсказал?

уважаемые господа! Вы когда-нибудь пользовались спектрометром? Масс-спектрометром? Нужна навеска, и для каждого элемента - своя, пусть и небольшая. Но ... её нужно отщипнуть от монеты. Желательно из нескольких мест, поскольку сплав в целом неоднороден. Будете откусывать? Прежде надо снять патину, иначе будут искажения. Будете снимать?
....
В ГИМе есть приборы, но к монетам они не применимы (анализ займёт кучу времени и стоит денег), при этом не даст однозначных результатов. Вот такие технологии.


Отошлю ка я Вас вот сюда: http://numismat.ru/experts.shtml

ГИМовскую бумажку о применении данного метода при ислледовании монеты предъявить или так поверите? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 03.09.2011 - 09:59:28

Извините,что влез.Посмотрел у себя и нашел подобный тип рубля 27-го года с заштрихованными коронами.Выставляю для сравнения.

Прикрепленные изображения

  • 044 005.jpg
  • 044 001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 10:12:01

Хорош рубелёк. Настоящий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 03.09.2011 - 10:16:59

Хорошая тема получилась,познавательная для новичков.Автору +
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 11:14:03

+1 ... жаль плюсомет однозарядка:) завтра с меня...

а технократам на последок задачка:
1. берём серебра из банка или другой какой кусок - лишь бы "три девятки";
2. на лигатуру пару околевших крестовичков или полушек с денгами;)
3. всё это сплавим вместях...
вопрос: какие такие результаты выплюнет спектрометр?:alkash:


Результаты то он выдаст нормальные, главное зависит от того, кто их обрабатывать будет, эти результаты.


Не понял. Чья подпись будет стоять под протоколом о процентном содержании?
Спектрометру всё едино: он будет выдавать голый факт. Серебро, медь и остальное - он ничего от себя не придумает... легировали и 18 веке той же медью из которой монету делали... я вот к чему.


Если к чистому серебру, в алундовом или стекло-керамическом тигле, под хорошим флюсом присадить кусочек меди 18 века то получится "900" а-ля николаевские полтинники.

что бы получить состав а-ля 72 или 83 с 1/3 пробы надо знать технологию ТЕХ времен и ТЕХ составов.

А эти знания как раз не у всех есть, поэтому и не всякая подпись подойдет.


Василий практически прав намекая что вариант с лигатурой практически неповторим, Дело в том что если взять старинную монету, и расплавить её, без каких-либо ещё вмешательств, просто довести металл до "жидкого" состояния, и после остывания металла провести экспертизу спектрометром, данные на выходе уже будут чуть отличаться!
Так что что-бы повторить ТОТ металл, нужна целая лаборатория с кучей экспериментов и проб! Вот такая петрушка!

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 03.09.2011 - 11:14:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.09.2011 - 11:39:35

Извините,что влез.Посмотрел у себя и нашел подобный тип рубля 27-го года с заштрихованными коронами.Выставляю для сравнения.

Чуток дополню "галерейку" с "заштрихованными коронами":
:toy:

P.S. По второму из представленных экземпляров: Биткин№31(R2), Уздеников№0671, Дьяков- нет. Известен всего один штемпель рубля 1727 г. с четырьмя наплечниками. Чрезвычайно редкий :kuku:

Прикрепленные изображения

  • 1 Рубль 1727 г. Об.ст. Звезды в надписи. Короны заштрихованы Гурт- надпись. Серебро. Вес- 28,05 гр. Сохранность- VF+. Биткин№23, Уздеников№0671_Оценка 1500 у.е_b4509_1.jpg
  • 1 Рубль 1727 г. Об.ст. Звезды в надписи. Короны заштрихованы Гурт- надпись. Серебро. Вес- 28,05 гр. Сохранность- VF+. Биткин№23, Уздеников№0671_Оценка 1500 у.е_b4509_2.jpg
  • 1 Рубль 1727 г. Л.ст. 4 наплечника Об.ст. Короны заштрихованы Вес 28,03 гр. Сохранность- XF-, патина. Биткин№31 R2, Уздеников№0671_.jpg
  • 1 Рубль 1727 г. Л.ст. 4 наплечника Об.ст. Короны заштрихованы Вес 28,03 гр. Сохранность- XF-, патина. Биткин№31 R2, Уздеников№0671.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 03.09.2011 - 11:54:49

Чуток дополню "галерейку" с "заштрихованными коронами":


Ну, раз уж культурный вечер подходит к концу, то вставлю и свой рубль 27 года с заштрихованнными коронами, достаточно известный штемпель.

Прикрепленные изображения

  • 1r1727_p2_1600.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 Вла-Ко

Вла-Ко

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 160 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 03.09.2011 - 12:17:23

Хорошая тема получилась,познавательная для новичков.Автору +


Тема понравилась очень информационная.Насчет экспертиз думаю что не стоит заморачиваться вердикт вынесен большинством и бесплатно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 13:37:16

Василий практически прав намекая что вариант с лигатурой практически неповторим, Дело в том что если взять старинную монету, и расплавить её, без каких-либо ещё вмешательств, просто довести металл до "жидкого" состояния, и после остывания металла провести экспертизу спектрометром, данные на выходе уже будут чуть отличаться!
Так что что-бы повторить ТОТ металл, нужна целая лаборатория с кучей экспериментов и проб! Вот такая петрушка!



Ну мля, старец на охоту за плюсами вышел:D
может ещё "развёрнутую статью" по технологиям плавки в 18 веке накатаем?
"Практически отличается"... от чего? Плавка от плавки? проба от эталона? Что такое эталон для 18 века? Плавили всё, что принесут, от посуды до талеров, от китайского до
аргентинского, паяное и непаянное, позолоченное и луженое . Легировали медью: сегодня колыванской -завтра нерчинской... смена на смену не приходилась, уголек тоже разный... ещё факторов???
Короче, Вы там спектрометрами, да протчей техникой, кстати, которой тот самый фуфлодел обладает по основной гражданской специальности, его на чистую воду не вытащите.
вот так примерно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 dansher

dansher

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 192 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:самара
Репутация: 65
MS62

Отправлено 03.09.2011 - 14:13:48

Чуток дополню "галерейку" с "заштрихованными коронами":
:toy:

P.S. По второму из представленных экземпляров: Биткин№31(R2), Уздеников№0671, Дьяков- нет. Известен всего один штемпель рубля 1727 г. с четырьмя наплечниками. Чрезвычайно редкий :kuku:


А вот 4 наплечника с несколько иным штемпелем...

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 03.09.2011 - 14:32:23

Ну мля, СтарецЪ на охоту за плюсами вышел:D
может ещё "развёрнутую статью" по технологиям плавки в 18 веке накатаем?
"Практически отличается"... от чего? Плавка от плавки? проба от эталона? Что такое эталон для 18 века? Плавили всё, что принесут, от посуды до талеров, от китайского до
аргентинского, паяное и непаянное, позолоченное и луженое . Легировали медью: сегодня колыванской -завтра нерчинской... смена на смену не приходилась, уголек тоже разный... ещё факторов???
Короче, Вы там спектрометрами, да протчей техникой, кстати, которой тот самый фуфлодел обладает по основной гражданской специальности, его на чистую воду не вытащите.
вот так примерно...

:ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.09.2011 - 15:36:16

честно говоря подзаебал, не обижайся. :smoking:

А,меня,то,как многие подзаебали :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей