Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#101 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 31.08.2011 - 14:59:34

Если это ВСЕ аргументы, чтобы записать Рупь в фуфло, то мягко сказать - неубедительно. Да и на счет корон хотелось бы тоже услышать (валидол приготовил).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 31.08.2011 - 15:16:49

Вот "эволюция" этого шемпеля.
Смотрите на прическу, попробуйте прочувствовать разницу, смотрите и звезды на вороте, как они из трехлистников трансформируются...

до корон дело дойдёт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.08.2011 - 15:33:22

Вот "эволюция" этого шемпеля.
Смотрите на прическу, попробуйте прочувствовать разницу, смотрите и звезды на вороте, как они из трехлистников трансформируются...

до корон дело дойдёт.

Верхний справа зачем вставили?Чтобы мозг вынести?
Между остальными ВИДИМЫХ,ЗНАЧИМЫХ различий НЕТ.
Успокойтесь уже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 31.08.2011 - 15:51:30

Верхний справа зачем вставили?Чтобы мозг вынести?
Между остальными ВИДИМЫХ,ЗНАЧИМЫХ различий НЕТ.
Успокойтесь уже.


Это давно уже не для вас...
видимих вам различий нет... вот и ладненько - главное есть счастье в отдельно взятой коллекции.
кто-то увидит больше, например как "потерялась" разметочная точка на шее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 31.08.2011 - 15:52:10

различий нет, потому что все фуфела! тоже самое, что сейчас происходит с 1728 годом-который торгуют все серьезные площадки, не догадывающиеся о фуфле! имхо

Прикрепленные изображения

  • 6петров2.jpg

Сообщение отредактировал Altair: 31.08.2011 - 15:52:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 31.08.2011 - 15:56:05

имеется ввиду александровский и монета ТС-оба фуфло и этот туда же можно запихнуть

Прикрепленные изображения

  • 1_4d945c881e0a2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 31.08.2011 - 16:15:04

различий нет, потому что все фуфела! тоже самое, что сейчас происходит с 1728 годом-который торгуют все серьезные площадки, не догадывающиеся о фуфле!
имхо

Кстати, перечеркнутый рубль подлинный, была возможность изучить "в живую".С него быстрее всего скопировали штемпеля и отчеканили фальшивые рубли, которые сейчас и продаются на серъезных аукционах. И гурты у этих фальшаков даже очень неплохие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 31.08.2011 - 16:25:35

Кстати, перечеркнутый рубль подлинный, была возможность изучить "в живую".С него быстрее всего скопировали штемпеля и отчеканили фальшивые рубли, которые сейчас и продаются на серъезных аукционах. И гурты у этих фальшаков даже очень неплохие.


если предположить, что с него могли копировать, то только аверс, на реверсе же там есть существенные отличия
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 31.08.2011 - 16:36:04

Внимание ТС хотелось на последок обратить на пост 86. Там сказано: сравнение не коррекно.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 skornayjka

skornayjka

    Динамо

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 31.08.2011 - 17:41:09

Рубль с Александра видится правильным, а вот рубль ТС явно "приготовлен давлением" с такого-же типа, однозначно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 31.08.2011 - 19:28:51

если предположить, что с него могли копировать, то только аверс, на реверсе же там есть существенные отличия

Согласен, т.к. на реверсе подлинного рубля была слоистость, которая при копировании штемпеля могла повториться только в виде ее имитации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 31.08.2011 - 20:58:22

Слойки в таком случае только выдают клон с потрохами, поэтому все особые приметы, которые имела монета-прототип, стараются убрать. Вот например: коррозия на фальшивке убрана, но не везде, "возни много".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 31.08.2011 - 21:04:56

Забыл добавить : фото взято на СМ. коррозия "чудесным образом" ушла из под аспидова крыла и в паху у коняги "припухло" трошки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 31.08.2011 - 21:46:28

Слойки в таком случае только выдают клон с потрохами, поэтому все особые приметы, которые имела монета-прототип, стараются убрать.
Вот например: коррозия на фальшивке убрана, но не везде, "возни много".


Вообще-то постом выше вашего уже другие рубли обсуждали (1728-е). Поэтому не понял при чем здесь слойки и эти двушки? И очень интересно было бы почитать эту тему про "прототипы" на СМ. Буду очень признателен если скинете ссылку в личку или сюда, если модераторы не будут супротив.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 398 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 31.08.2011 - 21:51:23

.... если модераторы не будут супротив.

Что косается СМ,то модераторы на ЦФН никогда НЕ будут супротив!
УВАЖАЕМЫЙ САЙТ!
имхо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 31.08.2011 - 22:01:31

Вообще-то постом выше вашего уже другие рубли обсуждали (1728-е). Поэтому не понял при чем здесь слойки и эти двушки? И очень интересно было бы почитать эту тему про "прототипы" на СМ. Буду очень признателен если скинете ссылку в личку или сюда, если модераторы не будут супротив.


Clan,
незачем меня пытаться "уесть"... следите внимательней за темой , а не за мной.
Пост 112 - ответ на 111.
удалена ссылка


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 18:49:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 31.08.2011 - 22:49:13

Clan,
незачем меня пытаться "уесть"... следите внимательней за темой , а не за мной.
Пост 112 - ответ на 111.
вот Вам ссылка:
http://www.staraya-m...um1/topic25300/


Совершенно не собирался Вас "уесть", поэтому и написал, что -"...не понял при чем здесь слойки и эти двушки?"- без всякого подвоха. До этого Вы обсуждали Рубль ТС, поэтому я и подумал, что Ваш пост относится к нему (только не понял каким образом).
Большое спасибо за ссылку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 31.08.2011 - 23:02:30

Совершенно не собирался Вас "уесть", поэтому и написал, что -"...не понял при чем здесь слойки и эти двушки?"- без всякого подвоха. До этого Вы обсуждали Рубль ТС, поэтому я и подумал, что Ваш пост относится к нему (только не понял каким образом).
Большое спасибо за ссылку.

Прошу, в свою очередь, прощения за несдержанность... паранойя, знаете ли:) большое пожалуйста за ссылку:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.09.2011 - 05:02:45

Да-а,картина грустная,местами даже печальная. ладно с моим рублём(тем более,что продавец не против вернуть деньги,в случае чего) только получение заключения,в свете вышесказанного,представляется бессмысленным вспоминается недавний разговор про Дали и его адвоката. ну,а покупателям на ауках,вообще никогда своих денег не увидеть, при такой то поддержке экспертов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 I_v_a_n

I_v_a_n

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 169 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
Репутация: 117
MS64

Отправлено 01.09.2011 - 11:11:34

имеется ввиду александровский и монета ТС-оба фуфло и этот туда же можно запихнуть

У александровского на носу императора отличная отпавшая слойка. Фактуру металла под выпавшей слойкой ИМХО подделать вряд ли видится возможным, а я думаю специалисты аука видели много отпавших слоек, чтобы иметь возможность различить настоящую и имитацию. Не стоит все поспешно бросать в один мусорник под именем фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.09.2011 - 12:30:03

У александровского на носу императора отличная отпавшая слойка. Фактуру металла под выпавшей слойкой ИМХО подделать вряд ли видится возможным, а я думаю специалисты аука видели много отпавших слоек, чтобы иметь возможность различить настоящую и имитацию. Не стоит все поспешно бросать в один мусорник под именем фуфло.

Про какую слойку,Вы говорите?на гурте моего рубля 100 трещин и слоек.(и,я честно говоря не вижу(уже не видел)давлёнки)
Записывать всё в фуфела,это наверно лучше,чем выдавать фуфела за подлинник.
Понятно,что "хор мальчиков",сейчас усердно будут обелять рубль с Александра(ведь МиМ сказал)
Посмотрите дальше на m-dv,давайте уж за все аукционы поговорим.
А,в целом.многое от лукавого.
Всё ясно из моего поста выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.09.2011 - 12:48:22

Вот "эволюция" этого шемпеля.
Смотрите на прическу, попробуйте прочувствовать разницу, смотрите и звезды на вороте, как они из трехлистников трансформируются...

до корон дело дойдёт.


Что из чего трансформируется?Звёзды из трёхлистников или наоборот?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.09.2011 - 12:52:11

имеется ввиду александровский и монета ТС-оба фуфло и этот туда же можно запихнуть

Может,Вам,Altair,открыть бюро по экспертизе "с ответом"?
назвали фальшивый рубль настоящим отдали 2 цены.
назвали настоящий фальшивым 4 цены.
стоимость услуги,сделаете повыше,чем в ГИМ(ведь с ответом)
и удостоверения эксперта не надо.гражданский договор,с суммой ответственности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 01.09.2011 - 12:56:10

Вадим,давайте отправим монету в ГИМ.Хорошая будет "оконцовка"затянувшегося спора."Без бумашки,ты как....а,а с бумажкой человек" :rolleyes: Дорогу и бумагу оплачу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.09.2011 - 13:01:27

Вадим,давайте отправим монету в ГИМ.Хорошая будет "оконцовка"затянувшегося спора."Без бумашки,ты как....а,а с бумажкой человек" :rolleyes: Дорогу и бумагу оплачу.

Юрий!да монета,действительно в пути к товарищу.он бывает в Москве,захочет съездит.
вопрос в другом.после последних скандалов и фактов выдачи заключений о подлинности
на фальшивые монеты и обратное,легитимность подобных бумаг равна нулю.
Не,так давно,здесь обсуждали новодел рубля Петра III,с заключением(Ярослав,даже писал на Молотке продавцу) и ЧТО? Этот рубль и сейчас торгуется.
Пока не будет ответственности(денежной),ничего не изменится.
У нас,многие эту бумагу,уже рассматривают как минус,а не плюс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей