Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#326 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.09.2011 - 14:42:01

Если позволите вернуться к сути последнего обсуждения, у меня есть следующие соображения:

база данных по сплавам ИМЕЕТ смысл! Я давно хотел предложить еще на СМ собрать для этой цели подлинные какалики всех типов, в первую очередь тех которые наиболее эксплуатируются фуфлыжниками.

Я не берусь утверждать что база данных которая у нас будет даст всегда однозначный ответ. Нет далеко не всегда!
Но она МОЖЕТ помочь проследить происхождение кружка по характерным примесям. Так сейчас известные службы определяют происхождение радиоактивных материалов.

База данных,всегда даст однозначный ответ.1% фуфлыжников используют старые монеты.(даже менее)
Это погрешность.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#327 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 17.09.2011 - 14:44:32

О чём,тебе писать?
Твоё реноме все уже знают,ну,а резюме тем более.

ню-ню, вот только с первой страницы твоих тем, дальше лезть страшно
http://coins.su/foru...=1
http://coins.su/foru...=1
http://coins.su/foru...=1
http://coins.su/foru...=1
http://coins.su/foru...=1
и каждый раз одно и тоже, бьём себя в грудь - мы пионеры, у нас раритет а вы все гавно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#328 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.09.2011 - 14:48:19

ню-ню, вот только с первой страницы твоих тем, дальше лезть страшно
http://coins.su/foru...=1
http://coins.su/foru...=1
http://coins.su/foru...=1
http://coins.su/foru...=1
http://coins.su/foru...=1
и каждый раз одно и тоже, бьём себя в грудь - мы пионеры, у нас раритет а вы все гавно!

Вот тебя прёт,убожество. :D
не надо отождествлять себя с Мы,Николай,вы наш второй
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#329 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.09.2011 - 14:50:00

Ну если так то оно и лучше! Следующее соображение: анализ сплава монеты в сохране тоже можно проводить недеструктивно! Сейчас уже есть возможность делать микро отверстия невидимые даже в 10 кр лупу! Микро образец сплава можно затем документировать и прилагать к монете!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#330 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.09.2011 - 14:52:59

Ну если так то оно и лучше!

Следующее соображение: анализ сплава монеты в сохране тоже можно проводить недеструктивно!
Сейчас уже есть возможность делать микро отверстия невидимые даже в 10 кр лупу!
Микро образец сплава можно затем документировать и прилагать к монете!

Что сказал?...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#331 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.09.2011 - 15:24:00

Я говорю следующее: монету в сохране можно исследовать на состав сплава не оставляя на ней видимых следов. Единственное препятствие : цена такого анализа! У нас один час работы на таком приборе стоит от 20 тр.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#332 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 17.09.2011 - 15:30:06

А, где это делают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#333 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.09.2011 - 15:38:11

Я не слышал, чтобы кто то это делал на коммерческой основе. У нас просто исследовательский институт где подобное оборуд имеется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#334 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 17.09.2011 - 15:57:30

Я говорю следующее: монету в сохране можно исследовать на состав сплава не оставляя на ней видимых следов.
Единственное препятствие : цена такого анализа!
У нас один час работы на таком приборе стоит от 20 тр.

Я не слышал, чтобы кто то это делал на коммерческой основе.
У нас просто исследовательский институт где подобное оборуд имеется.

извините не понял, у Вас на работе такой анализ состава металла стоит 20т.р. или обходится в 20т.р. ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#335 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 17.09.2011 - 17:34:31

Я не слышал, чтобы кто то это делал на коммерческой основе.
У нас просто исследовательский институт где подобное оборуд имеется.


На коммерческой основе наверное этого не делает никто в мире... хотя в разговорах с немцами, мне было сказано, что имея образец металла, они могут установить в какой период времени он был обработан. Была названа цифра: час работы на оборудовании. Боюсь переврать, да и разговору тому более 2 лет, но цифра тогда меня отпугнула (фуфел, который мне "достался" был дешевле:) , и "вкладывать" в ту историю мне больше было неинтересно) ... что-то около 300 евро получалось плюс работа лаборантов.
Речь тогда шла с ведущим спецом, лаборатория которого среди прочего, делает регулярно анализы металла для археологов. Для "моего" случая мне было сказано: "с нумизматами связываемся
неохотно, т.к. для вразумительного анализа нужна чистая и "неповерхность" , должны, дескать шкуркой около 1 квадратного миллиметра зачистить, а вы начинаете при этом завывать:D ... состав поверхностного слоя не имеет ничего общего с тем, что у неё внутри ( это я и сам знаю по своей профессии, так что в этом он меня только укрепил)"
... итак, это, что касаемо анализа и его стоимости.
Про базу данных: если таковую составлять только "по составу", ещё раз повторюсь: состав этот можно "вогнать влёгкую"... во всяком случае, будет совпадать с одним из "базы данных"
или того хуже - попадет в эту базу в качестве одного из "тех" :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#336 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 17.09.2011 - 19:43:24

Слышь,ты,умник.Я,фуфло не продаю.О,чём ты?

Я ВАМ не тыкал , любезный , но малоуважаемый :angry: Это раз. ВЫ САМИ признались , что продали эту монету своему приятелю - а монетка-то бесспорное ФУФЛО ( как бы ВЫ там не усирались ) Это два. :D Как называют тех , кто продаёт ФУФЕЛ и при этом с пеной у рта доказывает , что проданное ЯВНОЕ ФУФЛО ( отличимое даже по картинкам ) является подлинником ? :hammerhead: Правильно - ПРОДАВЕЦ ФУФЛА. Это три. :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#337 Ламеллярный

Ламеллярный

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.09.2011 - 20:24:00

Я имел в виду стоимость использования прибора в час. Коммерческие анализы мы никогда не делали и не думаю что будем когда нибудь делать. Однако нам не нужно ничего зачищать шкуркой! Размер исследуемой зоны: ЧЕТВЕРТЬ МИКРОНА!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#338 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 17.09.2011 - 21:16:14

Я имел в виду стоимость использования прибора в час. Коммерческие анализы мы никогда не делали и не думаю что будем когда нибудь делать.
Однако нам не нужно ничего зачищать шкуркой! Размер исследуемой зоны: ЧЕТВЕРТЬ МИКРОНА!

Т.е. с такой "площадки" Вы определяете только состав сплава, его "ингридиенты"? Какие-нибудь параметры, позволябщие определить время последнего воздейстивя на материал
тоже возвоможно получить с такой миниатюрной площади??.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#339 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 18.09.2011 - 06:15:37

Т.е. с такой "площадки" Вы определяете только состав сплава, его "ингридиенты"? Какие-нибудь параметры, позволябщие определить время последнего воздейстивя на материал
тоже возвоможно получить с такой миниатюрной площади??.


Да, именно так, и таких точек с поврхности монеты можно взять 4-5 и получить среднее значение, так как можно запросто померить состав в точке где монета потерта, это будет состав внутренних "неотбеленных" слоев, так и с нетронутой оборотом поверхности в глубине рельефа.

Делается это на сканирующих электронных микроскопах, под вакуумом, и при хорошей настройке прибора позволяет уверенно ловить всё что тяжелее Бора по ПСХЭ с точностью больше чем 0,1%

Приборов таких даже в Москве не один десяток, но они как правило все поставлены на службу науки, а не для коммерческих развлечений, так как стоимость хорошего прибора достаточно велика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#340 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 18.09.2011 - 11:27:03

Да, именно так, и таких точек с поврхности монеты можно взять 4-5 и получить среднее значение, так как можно запросто померить состав в точке где монета потерта, это будет состав внутренних "неотбеленных" слоев, так и с нетронутой оборотом поверхности в глубине рельефа.

Делается это на сканирующих электронных микроскопах, под вакуумом, и при хорошей настройке прибора позволяет уверенно ловить всё что тяжелее Бора по ПСХЭ с точностью больше чем 0,1%

Приборов таких даже в Москве не один десяток, но они как правило все поставлены на службу науки, а не для коммерческих развлечений, так как стоимость хорошего прибора достаточно велика.


И это всё оччень хорошо, что на службе у...;)
Только вот, это всё касаемо состава. Состава, "микстуры" сплава, но не времени его производства. На сколько я понимаю, мариал "расстреливается" на его составляющие. Получается
процентный список, сумма внизу более или менее равна сотне. Каким образом этот мамый "микс" состоялся? А главное - когда?
Состав, повторяю, можно подделать. Причем легче, чем многие об этом думают. Тут было сказано "хороший флюс", модный тигель... хороший флюс раскисляет и отшлаковывает как
раз те примеси, которые и дают картинку сплава . Возми "плохой флюс", тигель глинянный, чистяк и кусок соответствующей меди - будет картинка из восемнашки "пальчики оближешь"...
И будет потом продавец пустоглазо утверждать , что состав-то "тот". Ему та колотушка всю ПСХЭ разложи
подходящий пастянс - он счастлив родимый . Пример видим конкретно. Выходит, что метода-то дырявая(!)
Я эт вот к чему: нужна метода, которая определяет время обработки металла. Объективная, типа радиоуглеродного анализа. Метода, которая не зависит, от того, кто по ней работает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#341 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 18.09.2011 - 11:43:02

И это всё оччень хорошо, что на службе у...;)
Только вот, это всё касаемо состава. Состава, "микстуры" сплава, но не времени его производства. На сколько я понимаю, мариал "расстреливается" на его составляющие. Получается
процентный список, сумма внизу более или менее равна сотне. Каким образом этот мамый "микс" состоялся? А главное - когда?
Состав, повторяю, можно подделать. Причем легче, чем многие об этом думают. Тут было сказано "хороший флюс", модный тигель... хороший флюс раскисляет и отшлаковывает как
раз те примеси, которые и дают картинку сплава . Возми "плохой флюс", тигель глинянный, чистяк и кусок соответствующей меди - будет картинка из восемнашки "пальчики оближешь"...
И будет потом продавец пустоглазо утверждать , что состав-то "тот". Ему та колотушка всю ПСХЭ разложи
подходящий пастянс - он счастлив родимый . Пример видим конкретно. Выходит, что метода-то дырявая(!)
Я эт вот к чему: нужна метода, которая определяет время обработки металла. Объективная, типа радиоуглеродного анализа. Метода, которая не зависит, от того, кто по ней работает.

есть такая метода, машина времени называется! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#342 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 18.09.2011 - 11:45:00

надо просто до ума довести металлографию, которая активно используется в античной нумизматике, для выявления подделок. Поверхность для металлографического исследования готовят специально – нужно сделать на монете срез и отполировать его, или химически очистить крошечное пятнышко поверхности, чтобы выявить структуру металла. Известно, что при обработке ударным давлением, изменяется не только форма исходного металла, но и его структура. При холодной обработке под действием пластической деформации изменяется форма зерен: они измельчаются и вытягиваются в направлении наибольшей деформации. Происходит повреждение плоскостей скольжения и искажение кристаллической решетки. Указанное явление получило название наклепа. При горячей обработке давлением слитков разрушается дендритная структура металла, завариваются дефекты (микропоры и газовые пузыри), отдельные кристаллиты и неметаллические включения дробятся и вытягиваются в направлении течения металла. Структура металла с расположенными вдоль его течения вытянутыми, а иногда и разорванными на отдельные цепочки неметаллическими включениями называется волокнистой. При последующей термообработке изменить такую структуру невозможно, а повторная обработка давлением может лишь изменить направление волокон (очерк "СОВРЕМЕННЫЕ ПОДДЕЛКИ АНТИЧНЫХ МОНЕТ И МЕТОДЫ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ" Д. Брацун, О.Жигулин)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#343 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 18.09.2011 - 12:03:22

надо просто до ума довести металлографию, которая активно используется в античной нумизматике, для выявления подделок.
Поверхность для металлографического исследования готовят специально – нужно сделать на монете срез и отполировать его, или химически очистить крошечное пятнышко поверхности, чтобы выявить структуру металла. Известно, что при обработке ударным давлением, изменяется не только форма исходного металла, но и его структура. При холодной обработке под действием пластической деформации изменяется форма зерен: они измельчаются и вытягиваются в направлении наибольшей деформации. Происходит повреждение плоскостей скольжения и искажение кристаллической решетки. Указанное явление получило название наклепа. При горячей обработке давлением слитков разрушается дендритная структура металла, завариваются дефекты (микропоры и газовые пузыри), отдельные кристаллиты и неметаллические включения дробятся и вытягиваются в направлении течения металла. Структура металла с расположенными вдоль его течения вытянутыми, а иногда и разорванными на отдельные цепочки неметаллическими включениями называется волокнистой. При последующей термообработке изменить такую структуру невозможно, а повторная обработка давлением может лишь изменить направление волокон (очерк "СОВРЕМЕННЫЕ ПОДДЕЛКИ АНТИЧНЫХ МОНЕТ И МЕТОДЫ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ" Д. Брацун, О.Жигулин)


Altair,
это только способы обработки. Выключите литьё, гальвашки и самый примитив, который домкратами тиснят.

Сообщение отредактировал 3777: 18.09.2011 - 12:04:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#344 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 18.09.2011 - 14:45:27

oleg48, понимая что мои слова для Вас пустое слово, долго не желал влезать в полемику, в принципе и без меня всё "разжевали и в рот положили", сейчас речь не о том, странно Ваше поведение, -Вы сказали что рубль уже продан и новый хозяин монеты сам (если захочет) отнесёт её в ГИМ, то-есть Вы с себя всю ответственность сняли?, новый хозяин монеты в курсе об этом обсуждении? и , Брат уже несколько раз пытался повернуть разговор в конструктивное русло, от Вас-же всё желчь идёт! Может уже хватит? Считаете поделенным рубль? Объявите веские доказательства а не кивайте на картинки других монет такого-же типа!

А за что - СтарецЪ влепили? Лично от меня + за пост№328. Только ждать долго, т.к. обязательств много. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#345 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.09.2011 - 18:04:04

Ну,зачем же,всё так обсерать?Не надо никаких дыр от свёрл тому подобное. всё это,для дилетантов.типа анализ стоит Очень дорого и никто,не будет его проводить ради своей монеты(стоимостью 20-100 тыс). Для общей картины,достаточно рентгена аппаратом,представленного выше. Ведь никто,не режет вам грудь перед флюорографией и не удаляет зуб перед снимком. Для примера.10 рублей 1902г АР(1925-1927г.г.),типа Советский чекан. Состав Золото 84% Селен 9% Медь 7% Фото данной монеты нет(уже вернул владельцу), но на подходе 10 руб 1923г. Как ни странно,для некоторых,почему-то,все Нормальные монеты в норме. И вес и гурт и диаметр и проба и примеси.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#346 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.09.2011 - 17:32:48

А за что - СтарецЪ влепили? Лично от меня + за пост№328. Только ждать долго, т.к. обязательств много. :rolleyes:

А,что,Вы собираетесь ждать?
Какие обязательства?
Поход в ГИМ или спектральный анализ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#347 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.09.2011 - 17:40:05

результат по червонцу 1923г,практически идентичен 10 руб 1902г АР(Советского чекана) Золото 84% Медь 4,75% Селен 9,75% Бериллий 1,45% Остальные примеси не улавливаются. P.S.То,что червонец 1923г и 10 руб 1902г АР,были изготовлены в одно время(не знаю,в какое,но это факт),априори.Фото червонца могу выставить. В ближайшее время,будут результаты по другим монетам из золота(Советского чекана)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#348 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.09.2011 - 17:50:16

Проба не соответствует(ничему). Есть желающие оспорить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#349 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.09.2011 - 18:46:48

И это всё оччень хорошо, что на службе у...;)
Только вот, это всё касаемо состава. Состава, "микстуры" сплава, но не времени его производства. На сколько я понимаю, мариал "расстреливается" на его составляющие. Получается
процентный список, сумма внизу более или менее равна сотне. Каким образом этот мамый "микс" состоялся? А главное - когда?
Состав, повторяю, можно подделать. Причем легче, чем многие об этом думают. Тут было сказано "хороший флюс", модный тигель... хороший флюс раскисляет и отшлаковывает как
раз те примеси, которые и дают картинку сплава . Возми "плохой флюс", тигель глинянный, чистяк и кусок соответствующей меди - будет картинка из восемнашки "пальчики оближешь"...
И будет потом продавец пустоглазо утверждать , что состав-то "тот". Ему та колотушка всю ПСХЭ разложи
подходящий пастянс - он счастлив родимый . Пример видим конкретно. Выходит, что метода-то дырявая(!)
Я эт вот к чему: нужна метода, которая определяет время обработки металла. Объективная, типа радиоуглеродного анализа. Метода, которая не зависит, от того, кто по ней работает.

Родимый 3777!Когда пишите из инета фразы и мысли,соблюдайте "пасьянс".
Иначе,глиняный тигель(вроде Вас),будет выглядит флюсом пустоглазым.
Метода,ни от,кого не зависит.
Я,эт, вот к чему:нужна метода,которая определяет,время получения образования субъектом.
Объективная,типа допроса с пристрастием.Метода,которая не зависит,от поддержки сочувствующих.
Перестаньте словоблудить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#350 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 29.09.2011 - 18:50:31

театр одного актера. грустно. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей