Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1727 г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#276 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.09.2011 - 15:50:56

Так,для меня вердикта по монете,пока нет.Мнения,они и есть мнения.


Что-нибудь нового, по прошествии 2 недель?
"Вердикт" ещё не образовался?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#277 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.09.2011 - 17:34:16

Что-нибудь нового, по прошествии 2 недель?
"Вердикт" ещё не образовался?

Лично для Вас,страждущий.(собственно из темы я ушёл :dry: )
Монета абсолютное соответствие.По всем параметрам.
Если,есть желание,ещё излить желчь,можете написать в личку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#278 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.09.2011 - 18:25:33

[quote name='oleg48' date='14 09 2011 - 18:34:16' timestamp='1316010856' post='707157']
Лично для Вас,страждущий.(собственно из темы я ушёл
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#279 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 14.09.2011 - 18:25:34

Лично для Вас,страждущий.(собственно из темы я ушёл :dry: )
Монета абсолютное соответствие.По всем параметрам.

Да уж... Вам ,похоже ,нумизматикой заниматься не дано. :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#280 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.09.2011 - 18:28:11

Ну мне опять полпоста снесли... кроме желчи от ТС пока ничего существенного. С какими такими параметрами соответсвие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#281 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.09.2011 - 18:58:34

Да уж... Вам ,похоже ,нумизматикой заниматься не дано. :wall:

Ну,не убивайтесь,Вы,так...Вы,же так не убьётесь
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#282 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.09.2011 - 19:00:43

Ну мне опять полпоста снесли...
кроме желчи от ТС пока ничего существенного.
С какими такими параметрами соответсвие?

Что,Вы хотите услышать?И,для чего?Монета абсолютно подлинная.Если,Вы считаете иначе,
флаг Вам в руки.Кому и что,Вы пытаетесь доказать?
Купите себе "мухобойку" за 1 млн. и будете утирать всем сопли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#283 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.09.2011 - 20:26:47

Что,Вы хотите услышать?И,для чего?Монета абсолютно подлинная.Если,Вы считаете иначе,
флаг Вам в руки.Кому и что,Вы пытаетесь доказать?
Купите себе "мухобойку" за 1 млн. и будете утирать всем сопли.


Да бросьте вы этот тон... из миллиона носовой платок делать не стану.
На сколько я понял: монета с молотка всё-таки попадает к вашему другу. Как настоящая? Однако...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#284 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 14.09.2011 - 21:27:42

Что,Вы хотите услышать?И,для чего?Монета абсолютно подлинная.Если,Вы считаете иначе,
флаг Вам в руки.Кому и что,Вы пытаетесь доказать?
Купите себе "мухобойку" за 1 млн. и будете утирать всем сопли.

Странно , у Вас на аватаре такой ителлигентный дяденька - и он совершенно не похож на продавца фуфла .... в отличии от Вас. :ohmy: :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#285 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 14.09.2011 - 21:34:32

Ну,не убивайтесь,Вы,так...Вы,же так не убьётесь


Вы запятые случайным образом расставляете?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#286 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 14.09.2011 - 21:38:11

Странно , у Вас на аватаре такой ителлигентный дяденька - и он совершенно не похож на продавца фуфла .... в отличии от Вас. :ohmy: :angry:


Сереж, ну все же бесполезно, покупца жалко, но он же
вроде на форуме и в курсе и его все устраивает, рупь
засвечен и продать его будет уже сложно, если только
лоху.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#287 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.09.2011 - 21:49:05

Сереж, ну все же бесполезно, покупца жалко, но он же
вроде на форуме и в курсе и его все устраивает, рупь
засвечен и продать его будет уже сложно, если только
лоху.


Стоп, стоп, стоп!!! Лох - это конкретный человек, только несведующий... собственно говоря, "закинуть лоха " - двойной грех.
Можно еще понять: продать несведующему дороже что-нибуть, чем оно на самом деле стоит - пусть учится... Но продать за деньги несведующему то, что ничего не стоит...
тож бл@, преступно ... или я устарел вчистую ??

Сообщение отредактировал 3777: 14.09.2011 - 21:50:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#288 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.09.2011 - 22:05:27

Купите себе "мухобойку" за 1 млн. и будете утирать всем сопли.

Вот-вот, насчет мухобойки... Раз уж тема "Рубль 1727 г" есть вопрос по другому экземпляру тож 1727-го.
Фото получил от "нумизмата, увлекающегося монетами в люксе" с комментариями, что монета с Кюнкера и оценена без малого в 100 000 евриков.
Вопрос в том, коллеги, что пока сам не встречал такого "медального" портрета Петра II:
(прошу простить, если не совсем в тему) :wall:

Прикрепленные изображения

  • 1 рубль 1727 Кюнкер Вопрос image08101.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#289 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.09.2011 - 22:18:53

Это пробник. Мастер Шульц, готовьте не меньше полумиллиона зелени...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#290 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 14.09.2011 - 22:20:28

Вот-вот, насчет мухобойки... Раз уж тема "Рубль 1727 г" есть вопрос по другому экземпляру тож 1727-го.
Фото получил от "нумизмата, увлекающегося монетами в люксе" с комментариями, что монета с Кюнкера и оценена без малого в 100 000 евриков.
Вопрос в том, коллеги, что пока сам не встречал такого "медального" портрета Петра II:
(прошу простить, если не совсем в тему) :wall:

Ну , вообще - то это пробник , так что встретить его самому " на руках " достаточно проблематично. :D Я , к примеру , тоже в руках такого не держал .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#291 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.09.2011 - 22:28:49

Спасибо, Братья, за оперативный отклик! Взял в разработку "пробник Шульца"... :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#292 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.09.2011 - 22:34:57

Антон Шульц
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#293 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 14.09.2011 - 22:49:44


Взял в разработку "пробник Шульца"... :beer:

Вот не с этой ли работы он взял причёску для Петра второго?
Шульц Антон-
Датский медальер. В 1716-1724 работал в Копенгагене. В 1724 г. переехал в Россию. В 1724 – 1734 гг. работал на Московском Монетном дворе.

Прикрепленные изображения

  • коронация 1724г.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#294 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.09.2011 - 23:01:17

Вот не с этой ли работы он взял причёску для Петра второго?
Шульц Антон-
Датский медальер. В 1716-1724 работал в Копенгагене. В 1724 г. переехал в Россию. В 1724 – 1734 гг. работал на Московском Монетном дворе.

Я бы добавил, Брат, что на на прическе Петра II Антоха Шульц "вдохновенно оторвался" в модном сегодня режиме "3D" :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#295 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 14.09.2011 - 23:03:57

Вот не с этой ли работы он взял причёску для Петра второго?
Шульц Антон-
Датский медальер. В 1716-1724 работал в Копенгагене. В 1724 г. переехал в Россию. В 1724 – 1734 гг. работал на Московском Монетном дворе.


Прическа на пробнике - работа Шульца. Прическа на монете ТС, точнее то, что послужило прототипом для фальшивки - работа другого мастера - это О. Калашников.
Однако не будем зафлуживать тему...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#296 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 14.09.2011 - 23:05:02

Кстати Осип Калашников это событие запечатлил так: (прическа никому рупь"матрос" не напоминает?) ;)

Прикрепленные изображения

  • коронация 1724г ОК.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#297 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 15.09.2011 - 00:07:46

Кстати Осип Калашников это событие запечатлил так:
(прическа никому рупь"матрос" не напоминает?)
;)


Брат, коли на то дело пошло...
надо ставить обе коронашки 1728 года,
одну от Антона, другую от Осипа...
пусть народ разницу в прическах прочувствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#298 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.09.2011 - 20:28:49

/.../
Фото получил от "нумизмата, увлекающегося монетами в люксе" с комментариями, что монета с Кюнкера и оценена без малого в 100 000 евриков.
Вопрос в том, коллеги, что пока сам не встречал такого "медального" портрета Петра II:
(прошу простить, если не совсем в тему) :wall:

Чуток покопался и накопал про этот "медального типа" рублёвик 1727:

1 рубль 1727 года. Пробный. Лиц. ст.: портрет рисунка пробного рубля Императора Петра II с «орлом» на обороте. Об. ст.: оригинальный вензель особого рисунка. Серебро, 28,22 г. Сохранность хорошая. Уздеников# нет. Дьяков# нет. Биткин# 225 (R4). Петрунин# В – № 5.1 (ЕД). Исключительно редкий.
Представленный экземпляр полностью идентичен, по описанию Рандольфа Зандера, уникальному пробному рублевику Императора Петра II. До настоящего времени был известен единственный экземпляр данной монеты. За последнее время (с 1984 года) она проходила на аукционных торгах три раза. Последняя ее продажа в составе коллекции Р.Хессельгессера в 2005 году, на аукционе И. и Л. Голдбергов, Sale 31, лот 1821, была осуществлена за 200 000 тысяч долларов США.
Приводим выдержку из книги Рандольфа Зандера «Серебряные рубли и ефимки Романовской России 1654-1915», издание Русского Нумизматического Общества, 1996 г.

…Для рубля Петра II были предложены два типа монеты: один с орлом на оборотной стороне, как это было при Екатерине I, другой, который был одобрен, с буквами «П» и коронами в крестообразной форме, как на монетах Петра I 1722-1725 гг. (Два образца 1727 года в настоящее время считаются уникальными). Образец с орлом (он сейчас в Эрмитаже), каким-то образом попал в обращение, и довольно изношен. Другой образец, «крестовик» появился только в 1984 году на аукционе, устроенном WORLD WIDE COINS OF CALIFORNIA. Он не был в обращении. Существуют косвенные доказательства, что он происходит из коллекции Содермана. На лицевой стороне обоих образцов изображен портрет работы немецкого гравера Антона Шульца, в то время главного медальера С.-Петербургского монетного двора. …Оборотная сторона тоже вся гравирована вручную, и во многих деталях отличается от «стандартной» монеты, чеканившейся по этому образцу. Короны над буквами «П» этого рубля принадлежат к типу, который не воспроизводится ни на одной иной монете Петра II. Например, расположение на «околыше» трех больших самоцветов (бриллиантов), разделенных двумя четверками мелких самоцветов, не повторяется больше нигде. Не одинаковы также все четыре короны; слабо гравированная нижняя корона отклонена слегка вправо, четко выгравированная правая выпячена слегка влево. Еще одно отличие: в расположении двойных «II» между «П», особенно то, что каждая из «I» слегка отклоняется от своей пары, и они не совсем параллельны, как на «стандартных» монетах. …
(источник: http://www.numismat....l?au=58&per=150)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#299 Александр IV

Александр IV

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 624 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург/Ухта
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.09.2011 - 20:44:11

Более корректно даю ссылку (без скобок): http://www.numismat....l?au=58&per=150
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#300 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 15.09.2011 - 20:54:22

Не совсем верно Зандер описал события... Антону Шульцу было предложено сделать 2 варианта в воске.
1. с крестовой монограммой, как у Петра Великого
2. с орлом
предоставить оба варианта на рассмотрение Бергколлегии, по решении которой и резалась пара штемпелей (1 вариант)

Орловой по всей видимости и не делался... то, что есть "тертый орловик" надо бы новодельщиков из 18-19 века поспрашать:bravo: ...
ну да где они теперь...
вообщем есть мнение, что орловик - новодел. о том и дата говорит. Она вроде бы, резаная , а не набита пунсонами. Не стал бы Антон Шульц так халтурить.

впрочем всё это только имхо...
с уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей