Перейти к содержимому


Фотография

Муляжи 5 копеек 1924 (Английский чекан)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 8

#1 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 29.08.2011 - 16:53:30

Приветствую на форуме! C приходом осени появляются много новых вопросов! Вот такая интересная подборка... Данные монеты (муляжы), до помещения в слабы, находились в оригинальной коробке Английсеой фирмы "Kings Norton metal Co.Ltd." По мимо Советских пятаков в подборке присутствовал пробный муляж польского гроша и шесть монет литовской ходячки. Распологает ли кто информацией о существовании подобных комплектов ? Какие будут мнения?

Прикрепленные изображения

  • 5 k. 1924 REV.jpg
  • 5 k. 1924 REV ----.jpg
  • 5 k. 1924 AV.jpg
  • 5 k.1924 AV ----.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 29.08.2011 - 18:24:31
жи- ши- пиши с буквой "и"

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 29.08.2011 - 16:54:49

Фото коробки прилогается...

Прикрепленные изображения

  • Kastite PATERN.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 karupoiss

karupoiss

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 120 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лондон
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 29.08.2011 - 18:43:48

Очень забавно. Выскажу версию. King's Norton - это бывший частный монетный двор в Бирмингеме. Прямой конкурент Birmingham Mint, на котором и штамповали пятачки 1924 года. Вряд ли бы они стали упаковывать изделия конкурента в свою собственную коробку. Может быть Советское Правительство рассматривало King's Norton как потенциального исполнителя заказа на изготовление медных монет молодой республики, в результате чего и были изготовлены эти муляжи? Потом что-то не срослось и контракт ушел в Birmingham Mint...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 29.08.2011 - 20:21:10

Не надо никаких версий. Тема уже давно исследована, в частности, достаточно подробно И.С. Семеновым. Возьмем хотя бы его работу "Советские медные монеты" из третьего нумизматического сборника МНО (1994 г.). Объемы чеканки пятаков в Англии таковы: Королевский МД (Лондон) - 6500200, Бирмингемский МД - 2500000, Кингс нортон метал компани (Бирмингем) - 14500000. Никуда от Кингов нортоновских контракт не уходил. Коробочка - это набор демонстрационных образцов, говоря современным языком, сделанная в маркетинговых целях. У меня такая есть, только без литовских монет, с польскими. Так что получается разновидность по комплектации коробочек. Вероятно, это имеет значение для коллекционеров бирмингемских коробочек. А сами демопятаки в смысле штемпелей такие же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Mozart

Mozart

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 29.08.2011 - 21:04:28

Можно добавить, что компания BECOS TRADERS, LIMITED (наименование которой стоит рядом с King's Norton) - контора британского разлива, существует с 1913 года, представители которой в 20-х годах посетили Советскую Россию и вели переговоры по бизнес-сотрудничеству между двумя странами, которое вылилось в том числе в контракт на чеканку монет. Что со сверхвысокой долей вероятности (равно как и небольшое количество таких комплектов и суммы проходов на аукционах) позволяет думать, что данные предметы аутентичны донельзя... Кстати, контора жива до сих пор. И , возможно, они способны дать ответы на предмет "зачем" и "сколько". Если захотят... Один из наборов, укомплектованный, как у ПТИЦА, выставлявшийся на каком-то "американце". Кажется, Heritage.

Прикрепленные изображения

  • сувенир.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 29.08.2011 - 21:57:59

Не надо никаких версий. Тема уже давно исследована, в частности, достаточно подробно И.С. Семеновым. Возьмем хотя бы его работу "Советские медные монеты" из третьего нумизматического сборника МНО (1994 г.). Объемы чеканки пятаков в Англии таковы: Королевский МД (Лондон) - 6500200, Бирмингемский МД - 2500000, Кингс нортон метал компани (Бирмингем) - 14500000. Никуда от Кингов нортоновских контракт не уходил.
Коробочка - это набор демонстрационных образцов, говоря современным языком, сделанная в маркетинговых целях. У меня такая есть, только без литовских монет, с польскими. Так что получается разновидность по комплектации коробочек. Вероятно, это имеет значение для коллекционеров бирмингемских коробочек. А сами демопятаки в смысле штемпелей такие же.

Любопытно, а нет ли связи между тремя разными подрядчиками чеканки медных пятаков и тремя вариантами лицевых штемпелей.
Теоретически, каждый из них мог иметь свой вариант штемпеля.
Судя по отчеканенным обемам (14500000) и варианту шт .л.ст.1.1 самый частый Кингс нортонский ... Ну и соответственно пореже 1.2 и самый редкий 1.3..
Т.е.исходя из этого, можно допустиь, что каждый из вышеупомянутых варионтов может иметь привязку к конкретному МД !? ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 29.08.2011 - 22:00:36

Под тремя вариантами лиц.шт. конечно же подрозумиваю только английский вариант!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 29.08.2011 - 23:01:04

Увы, тов. Гринвич, не Вам первому что-то такое неуловимое на эту тему мерещится. Я тоже некоторое время назад думал вот-вот сейчас что-то нарою. Для таких, как мы и есть статья Семенова. Очень хочется спать, но, чтобы потом не возвращаться к теме, продолжим ее чтение: "Весь инструмент для советской медной чеканки изготавливался в одном месте - на Ленинградском монетном дворе. В Англию отправлялись рабочие-маточники (так у автора - ПТИЦА), с помощью которых получали на месте рабочие штемпеля. Завод "Красная Заря" получал от ЛМД готовые рабочие штемпеля - никакого граверно-инструментального производства на этом заводе не было... ...Так как советская медная монета чеканилась в пяти местах, было бы интересно найти способы установить происхождение каждого конкретного экземпляра, но на сегодняшний день наши возможности такой атрибуции крайне ограничены... Благодаря разновидностям лицевой стороны пятикопеечных монет удается разделить монеты советского и английского чекана. Дело в том, что на Королевском монетном дворе в Лондоне были отчеканены пробные монеты из британской монетной бронзы - их принадлежность к английскому чекану бесспорна. На этом основании Д.Мошнягин и Н.Дашевский, предположили, что пятикопеечные монеты, лицевая сторона которых чеканена штемпелем, использовавшимся для чеканки пробных монет, чеканены в Англии... Это предположение считается сейчас среди коллекционеров общепринятым, однако считаться бесспорно доказанным не может. "Английский" штемпель мог применяться и в Ленинграде - это следует хотя бы из того, что известны монеты с этим штемпелем с рубчатыми гуртами, а рубчатые гурты не могли появиться в Англии. Этим наши возможности и ограничиваются... Все попытки создания методик определения (на основании анализа тиражей, штемпельного анализа и анализа встречаемости разновидностей) оказываются малодостоверными... К тому же проблема представляется не особо важной, так как ни завод "Красная Заря", ни бирмингемские заводы собственным инструментальным производством не располагали..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 681 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 01.03.2012 - 16:49:01

Монеты в продаже... http://coins.su/foru...showtopic=82612 Украсят любую коллекцию! Удачных торгов!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей