Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1915 пруф?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 lotec777

lotec777

    школьник

  • Коллекционер
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:запад
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.08.2011 - 09:47:04

Приятель говорит что это не пруф, но аргументирует весьма слабо. Обьясните, если это не пруф, то как она тогда должна выглядеть?

Прикрепленные изображения

  • 1765300626_2.jpeg
  • 1765300626_1.jpeg
  • 1765300626.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.08.2011 - 09:49:43

Для определения пруфа по фото нужны более качественные фотографии. Сделайте их у профессионального фотографа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 15.08.2011 - 10:26:39

Приятель говорит что это не пруф, но аргументирует весьма слабо. Обьясните, если это не пруф, то как она тогда должна выглядеть?

На сколько можно судить по фото, на вашей монете присутствуют признаки пруфа. А именно матовая поверхность деталей рельефа и четкий переход от зеркального поля (если такое имеится) к матовому.
По представленным фото не вполне понятна степень зеркальности гладкой поверхности.На пруфе она должна быть однородно зеркальной без шерховатостей ... Если гладкое поле действительно такое, то это несомненно ПРУФ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 lotec777

lotec777

    школьник

  • Коллекционер
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:запад
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.08.2011 - 10:35:02

На сколько можно судить по фото, на вашей монете присутствуют признаки пруфа. А именно матовая поверхность деталей рельефа и четкий переход от зеркального поля (если такое имеится) к матовому.
По представленным фото не вполне понятна степень зеркальности гладкой поверхности.На пруфе она должна быть однородно зеркальной без шерховатостей ... Если гладкое поле действительно такое, то это несомненно ПРУФ.

Спасибо за ответ, когда монета будет у меня, сделаю нормальные фото и скан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 15.08.2011 - 18:58:39

Похоже,что не PROOF.Монета отчеканена одной из первых новым штемпеле,этим объясняется высокая гладкость поля. У меня есть серебряный 15-ти коп-к,на поле отажаются предметы.Прям зеркало.Тоже думал сначала,что полированный штемпель...детали матовые. Ан-нет :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 15.08.2011 - 19:27:40

Похоже,что не PROOF.Монета отчеканена одной из первых новым штемпеле,этим объясняется высокая гладкость поля.
У меня есть серебряный 15-ти коп-к,на поле отажаются предметы.Прям зеркало.Тоже думал сначала,что полированный штемпель...детали матовые. Ан-нет :sorry:



Не понял логики между доводом и выводом. Если Ваш пятнарик оказался не пруфф, то и у топикстатера тоже? Потому что у монеты тоже зеральное поле и матовые детали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 15.08.2011 - 19:32:30

Мне ближе точка зрения Гринвича. Отличительные признаки пруфа - зеркальное поле и матовый рельеф. Матовый рельеф здесь видно четко. Зеркльное поле - ну что Вы хотите, почти сто лет прошло. Как получается матовый рельеф? Штемпель травят, затем полируют. Поскольку рельеф на штемпеле, простите "впуклый", полировка его не задевает и при чеканке он получается матовым, а отполированное поле - зеркалом. Если бы монета была отчеканена в числе первых новыми штемпелями, то рисунок и рельефа и поля был бы одинаковы по "блестючести", а этого на снимках ТС нет. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 15.08.2011 - 19:35:04

Не надо нагонять пожалуйста и проводить параллели!И логики искать.Что Вы все в кучу? Я лишь историей своей поделился. А довод,что не пруф-по фотам видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 15.08.2011 - 19:48:44

Не надо нагонять пожалуйста и проводить параллели!И логики искать.Что Вы все в кучу?
Я лишь историей своей поделился.
А довод,что не пруф-по фотам видно.



Дык и делитесь своими историями, а не делайте выводов. Потому как Вы сами заметили - от озвученной истории до сделанных выводов не стоит проводить параллели. Следовательно, либо история лишняя, либо вывод не аргументирован.

Почитайте пост Гринвича. Он чётко разжевал признаки пруфа на данной монете. Даже если его мнение ошибочное, то по крайней мере и аргументы понятны и логика есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 15.08.2011 - 19:52:12

давайте для начала разберемся что такое пруф, затем внимательно посмотрим на ребро гурта представленной монеты или при чеканки пруфа хрен с ним с этим гуртом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 15.08.2011 - 19:59:11

Совет делать вывод или нет Вы ув.remember оставьте при себе! Через одного пытаются в спину повичку чё-нить кинуть. В отличие от Вас я хоть мнение выразил!И остаюсь при нем. Могу,конечно,ошибаться-это не повод клюнуть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 15.08.2011 - 20:08:18

Обычный UNC 1912-1916 годов. Сугубое ИМХО. Я не в теме, но подобных предметов(без микроскопа, ессно, прошло немеряно)... Так, беру свои слова взад, если поле и впрямь такое. Нужен снимок под углом с двух сторон по 45 от вертикали. Под сооттв наклоном, ессно!

Сообщение отредактировал kav: 15.08.2011 - 20:09:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 15.08.2011 - 20:08:54

Совет делать вывод или нет Вы ув.remember оставьте при себе! Через одного пытаются в спину повичку чё-нить кинуть.
В отличие от Вас я хоть мнение выразил!И остаюсь при нем.
Могу,конечно,ошибаться-это не повод клюнуть...


Евгений, Вы очень невнимательны. Я вроде ясно выразился, что аргументы одной стороны мне понятны, а Ваши аргументы не понятны ибо их просто нет. Есть только "мнение".
З.Ы. А моего мнения не будет, потому как не считаю себя специалистом в ПРУФФ технологиях на серебре до 17-го года, тем более сложно делать выводы по таким картинкам и на "залапанной" монете. Именно поэтому и пытаюсь в найти логику в каждом из аргументов оппонетов, чтобы разобраться данной теме. И никто в спину не плюёт и какашками не кидается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 15.08.2011 - 20:11:32

давайте для начала разберемся что такое пруф,
затем внимательно посмотрим на ребро гурта
представленной монеты или при чеканки пруфа
хрен с ним с этим гуртом?

Вы к тому что монеты ,чеканенные полированными штемпелями, должны иметь безупречное качество !?
Да ,меня тоже смущают металические коцки на ребре ,вроди у монет улучшенного качества (пруфа) таких быть не должно.
Но на ниже представленной 15-ке в пруфе такие всетаки тоже имеются...
А это аргумент в пользу ПРУФА монеты ТС-а.

Прикрепленные изображения

  • 2011-04-051.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 15.08.2011 - 20:25:31

Удивително,что товарищи называют "коцками"! (уж простите). Для товарища remember :я тоже не спец в состоянии монет "пруф",однако, мнение выразить можно любому.Почему нет? Я перебрал довольно много билона,и попадались подобные экземпляры. Аргументирую: монета в отличном сохране,поле не повредилось.Оно не зеркальное.Рельеф более матовый,тем более на фоне такого поля. + свет падает выгодно. Штемпель не изношенный.При дальнейшем износе поле будет ботее матовым,а пов-ть "рисунка" местами наоборот,более гладким. Или Вы думаете,что при ударе новым штемпелем орел будет блестеть как и поле? И данные выводы определяются данными фото,хорошо бы под разным углом и светом и гурт надобно... имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 lotec777

lotec777

    школьник

  • Коллекционер
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:запад
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.08.2011 - 20:53:49

Я где-то читал что при пруфе делали два удара штемпелем и от этого у монет был высокий рельеф и появлялся ободок на гурте... не знаю так ли это. Когда монета будет у меня я сделаю лучше фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 lotec777

lotec777

    школьник

  • Коллекционер
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:запад
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.08.2011 - 20:59:23

Удивително,что товарищи называют "коцками"! (уж простите).
Для товарища remember :я тоже не спец в состоянии монет "пруф",однако, мнение выразить можно любому.Почему нет?
Я перебрал довольно много билона,и попадались подобные экземпляры.
Аргументирую: монета в отличном сохране,поле не повредилось.Оно не зеркальное.Рельеф более матовый,тем более на фоне такого поля. + свет падает выгодно. Штемпель не изношенный.При дальнейшем износе поле будет ботее матовым,а пов-ть "рисунка" местами наоборот,более гладким.
Или Вы думаете,что при ударе новым штемпелем орел будет блестеть как и поле?
И данные выводы определяются данными фото,хорошо бы под разным углом и светом и гурт надобно... имхо.


Но если штемпель новый, как Вы говорите, и это не технология пруф, то где штемпельный блеск поля тогда?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 15.08.2011 - 21:13:36

На почти зеркальном (но не пруф) поле штемпельного блеска не будет.Он будет при более матовом (рыхлом на микроскопическом уровне). Есть у меня 20-ти копеечник у которого часть поля со штемпельным блеском,матовая,а часть как зеркало.. :wacko: (фотку кину если интересно). А по данной монете-поле должно быть тоже полированным!Полировали не только штемпель,но и кружок и по гурту. Будет фото гурта-разногласия закончатся :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 15.08.2011 - 21:27:59

простите.....не только поле,а гурт тоже должен быть полированным. обшибси :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 16.08.2011 - 00:11:54

Вы к тому что монеты ,чеканенные полированными штемпелями, должны иметь безупречное качество !?
Да ,меня тоже смущают металические коцки на ребре.


спасибо за ответ, я не спец по пруфу, но именно это я и имел в виду.
за РСФСР не скажу, но вроде на пошедших аукционах я не видел таких огрех
на монетах мелкого номинал пруф, имперских.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 16.08.2011 - 00:18:17

На почти зеркальном (но не пруф) поле штемпельного блеска не будет.Он будет при более матовом (рыхлом на микроскопическом уровне). Есть у меня 20-ти копеечник у которого часть поля со штемпельным блеском,матовая,а часть как зеркало.. :wacko: (фотку кину если интересно).
А по данной монете-поле должно быть тоже полированным!Полировали не только штемпель,но и кружок и по гурту. Будет фото гурта-разногласия закончатся :rolleyes:

Одной вещи понять не могу, монете сто лет. И Вы хотите чтобы она выглядела так как будто её вчера отчеканили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей