Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1987 года. Редкая разновидность или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 русмонета

русмонета

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 14.08.2011 - 17:06:04

Здравствуйте. Плохо разбираюсь в разновидностях, помогите пожалуйста. Монета в наборе 10 копеек 1987 года. Редкая разновидность или нет? Если редкая, то какова ее цена - я слышал, что редкие монеты из наборов стоят дешевле. Большое всем заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 10-1987.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 14.08.2011 - 17:12:17

л.ст.шт.2.1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 14.08.2011 - 18:34:46

Попадается нечасто, долларов 20-30 +/- должна стоить.. :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_Евгений_*

Дорогой Гость_Евгений_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 25.08.2011 - 15:45:00

По ГиП 2009г.- 2000р., но вряд ли по этой цене её купят, монеты из набора на любителя, а вообще шт.2.1 легче определять не правилам описанным у Федорина: справа от звезды наружная гребенка остей образует уступ, а справа над третьим колосом уступ из трех остей, у шт.2.3 уступ из двух остей, остерегайтесь только непрочекана, да и глаза меньше устанут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 25.08.2011 - 15:48:43

Любые монеты из набора - и редкие и не редкие, стоят дешевле чем аналогичные из оборота.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.08.2011 - 22:18:08

Любые монеты из набора - и редкие и не редкие, стоят дешевле чем аналогичные из оборота.

А почему тогда наборы продаются дороже обычных монет? Чё-то путаете тут маненько, однако?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Lyndes

Lyndes

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.08.2011 - 06:24:17

А почему тогда наборы продаются дороже обычных монет? Чё-то путаете тут маненько, однако?

forest,
Скажите, а почему тогда Ю.К. на своем сайте, например, про 5 руб. 2002г пишет :
"Встречаются в наборах, в обращении очень редки. Цена указана для монет из набора. Монеты из обращения могут стоить дороже."
Карлсон, наверное, не зря написал слово аналогичные :rolleyes:
Но вопрос, как отличить,например, 10к 1986г Ф-162, что они изначально оборотные, а не вытащенные из набора...? Ну типа, не хватало сыночку нумизмата на пиво, он раздербанил наборчик пока все были на даче... :rolleyes: вот и пошла монета в оборот... И почему тогда она должна стоить дороже? Вид то у неё будет уже явно не наборный... А получается что 10к 1986г Ф-162 в наборе это одно, а если вне его, то дороже...
Просто мне думается, стоят наборы дороже так как являются самостоятельной единицей коллекционирования.
Ну т.е. покупают именно как наборы, тиражи которых, понятное дело, не миллионные.
И конечно состояние монет в наборе. Разновидности... Жетон опять таки... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 26.08.2011 - 08:25:20

А почему тогда наборы продаются дороже обычных монет? Чё-то путаете тут маненько, однако?

Тема обсуждалась не раз в разделе "Матчасть", не хочу повторяться. Целый набор банка СССР есть самостоятельная единица коллекционирование, состоящая из монет улучшеного качества чеканки, жетона мд, упаковки. Нарушаете упаковку - пропадает одна единица коллекционирование и получаются разрозненые монеты. Отдельная монета из набора по сравнению с аналогичной монетой из обращения - это как невеста не девушка. Глаз так же радует, но осадок остается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 26.08.2011 - 08:37:07

Сравнивать цены монет из наборов и из обращения - дело весьма неблагодарное. Возникает много различных случаев. Очевидно, что можно сравнивать только монеты, которые были и в обращении, и в наборах. При этом большинство известных мне коллекционеров советских монет по разновидностям собирают по принципу "лишь бы такая монета была". Только единицы собирают монеты и из обращения, и из наборов, потому что это весьма затратный путь, зачастую при этом, чтобы не ломать наборы, нужно иметь и по несколько наборов монет какого - то года + монеты такого же года из обращения. А это - куча денег + проблемы с хранением. И ещё не забывайте, что монеты в наборах часто начинают покрываться пятнами, что вовсе не радует их владельцев... Кроме того, есть случаи, когда есть монеты и из обращения, и из наборов,но монета из обращения очень редка, а из наборов - таких очень много. Вот у Д. И. Андреева были 3 копейки 1967 года с плоскими лентами из обращения - единственный известный мне экземпляр. А такая же монета из набора - совершенно не редка и не представляет практически никакой проблемы, потому что доступна любому и стоит не дорого. Естественно, что есть и случаи, когда монета из набора реже, чем из обращения. Так что на мой взгляд, однозначного ответа на вопрос, какие монеты дороже, из наборов или из обращения, не существует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 26.08.2011 - 09:19:13

Вот у Д. И. Андреева были 3 копейки 1967 года с плоскими лентами из обращения - единственный известный мне экземпляр. А такая же монета из набора - совершенно не редка и не представляет практически никакой проблемы, потому что доступна любому и стоит не дорого. Естественно, что есть и случаи, когда монета из набора реже, чем из обращения.
Так что на мой взгляд, однозначного ответа на вопрос, какие монеты дороже, из наборов или из обращения, не существует.

Извиняюсь, но в мат части не нашел тему про разницу наборных и из обращения, поэтому задам вопрос здесь: что значит из обращения? Я как понимаю это когда часть тиража ушло в наборы, а часть официально в мешки и в обращение. Здесь все понятно.
Но когда кто-то раздербанив набор запустил (как предполагаю вышеназванные 3 копейки в ед.экземпляре) в обращение, а кто-то выловил случайно, то разве корректно называть эти монеты из обращения? Ведь официально весь тираж ушел в наборы, а кто и что дальше с ними делал - это решение каждого. Это и есть наборная со следами обращения(мех.воздействия), т.е. цена ей намного ниже наборной по состоянию. Да и как доказать, что она из обращения? По следам? Кто видел и фиксировал, что получена на сдачу? Так час в центрифуге к примеру и монета как 10 лет из обращения. Поясните плизз или дайте ссылочку, а то вот с этим вопросом неясность так и остаётся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.08.2011 - 15:40:00

Карлсон, наверное, не зря написал слово аналогичные :rolleyes:

Он написал ЛЮБЫЕ - И РЕДКИЕ И НЕРЕДКИЕ. Вот это самое ЛЮБЫЕ и напрягает. Монет много и они все разные и стОят все по разному как и написал gvele.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Lyndes

Lyndes

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.08.2011 - 18:40:09

Он написал ЛЮБЫЕ - И РЕДКИЕ И НЕРЕДКИЕ. Вот это самое ЛЮБЫЕ и напрягает. Монет много и они все разные и стОят все по разному как и написал gvele.


forest,
мне кажется Вы немного не поняли основной посыл Карлсона :rolleyes:
Речь не идет о редких или обычных монетах, дорогих или дешевых.
Просто он хотел сказать, что если взять 2 ЛЮБЫЕ монеты одного номинала, года,штемпеля (НЕ ВАЖНО РЕДКИХ или ЧАСТЫХ, ДОРОГИХ или ДЕШЕВЫХ), но одна из них будет в наборе, а другая из обращения, то соответственно, оборотная будет стоить дороже наборной. Это он имел ввиду, написав АНАЛОГИЧНЫЕ.
Я так его понял... Но возможно я и ошибаюсь...
Другое дело, что правильно написал Ramses12... - как это зафиксировать... перемещение монет в наборы,из наборов в обращение или с мондворов сразу в оборот...?
gvele привел пример 3к 1967г. с плоскими лентами... Но откуда было на 100% известно, что эта монета попала в обращение СРАЗУ, минуя набор? Только если работник мондвора вынес её только что отштампованную и принес Д. И. Андрееву?
Думаю, это всё надуманно... все эти разницы в стоимостях одинаковых между собой монет, кот. имеют между собой только одно различие... одна в упаковке набора, а другая просто в альбомчике или в капсуле.
Есть только 2 критерия оценки монет - редкость и состояние. Плюс тема спроса...
Остальное... как то фиолетово откуда они... из набора, с Луны, из клада или из ресторана на сдачу... :rolleyes:
Но думаю... дабы нам не подымать тут холивар :uzi: :) ... лучше тему не развивать... )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.08.2011 - 23:53:12

Речь не идет о редких или обычных монетах, дорогих или дешевых.
Просто он хотел сказать, что если взять 2 ЛЮБЫЕ монеты одного номинала, года,штемпеля (НЕ ВАЖНО РЕДКИХ или ЧАСТЫХ, ДОРОГИХ или ДЕШЕВЫХ), но одна из них будет в наборе, а другая из обращения, то соответственно, оборотная будет стоить дороже наборной. Это он имел ввиду, написав АНАЛОГИЧНЫЕ.
Я так его понял... Но возможно я и ошибаюсь...

Если взять "2 ЛЮБЫЕ" монеты, то не всегда монета из обращения будет дороже монеты из набора. Неужели не понятно? Если Карлсон не в курсе этого, то это его проблемы. Только бред этот не обязательно вываливать на всеобщее обозрение, дабы избежать демонстрации собственной неграмотности. Если не верите ( или не знаете ), то попробуйте, например, выставить, ну, какой-нить гривенник 84-ого или 82-ого года, хоть редкие, хоть не редкие - и посмотрите - что получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Lyndes

Lyndes

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.08.2011 - 21:59:00

Если взять "2 ЛЮБЫЕ" монеты, то не всегда монета из обращения будет дороже монеты из набора. Неужели не понятно? Если Карлсон не в курсе этого, то это его проблемы. Только бред этот не обязательно вываливать на всеобщее обозрение, дабы избежать демонстрации собственной неграмотности. Если не верите ( или не знаете ), то попробуйте, например, выставить, ну, какой-нить гривенник 84-ого или 82-ого года, хоть редкие, хоть не редкие - и посмотрите - что получится.

forest,
а где я говорил слово ВСЕГДА? Пожалуйста, приведите конкретные цитаты.
Вы видимо не дочитали мое предыдущее сообщение. Я в нем написал, что по моему мнению этот вопрос надуманный...
Там же есть ответ на Ваше предложение "выставить,ну, какой-нибудь гривенник 84-ого или 82-ого года". Я в том же сообщении ясно написал, что помимо редкости и состояния монеты, важна и тема спроса...

Повторяю для Вас ещё раз свою цитату из предыдущего сообщения... :

"Думаю, это всё надуманно... все эти разницы в стоимостях одинаковых между собой монет, кот. имеют между собой только одно различие... одна в упаковке набора, а другая просто в альбомчике или в капсуле.
Есть только 2 критерия оценки монет - редкость и состояние. Плюс тема спроса...
Остальное... как то фиолетово откуда они... из набора, с Луны, из клада или из ресторана на сдачу... :rolleyes:"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 27.08.2011 - 22:27:25

Коллеги! В своем посте я не совсем корректно донес да Вас свою мысль. Утверждая, что любая монета из набора всегда дешевле аналогичной монеты из оборота, я имел ввиду монеты из оборота ценовой категории не по 200 рублей за 1 кг., а более редкие года, такие как 20 копеек 1965-76, 15 копеек 1965-75 и тд. Именно такие монеты изъятые из наборов и лишенные своей банковской упаковки стоят, как правило, дешевле аналогичных монет (по штампу) из оборота. Достаточно посмотреть на наш форумный ценник. Приношу извинения за некорректность высказывания и предлагаю закрыть тему, тем более что классики высказались предельно ясно. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Мич

Мич

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 880 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 67
MS62

Отправлено 28.08.2011 - 00:22:09

...Целый набор банка СССР есть самостоятельная единица коллекционирование, состоящая из монет улучшеного качества чеканки...

Эти "монеты улучшенного качества" представляют собой такую же отдельную категорию, как и пруф.
Поэтому их цены и не должны пересекаться с ценами "ходячки", невзирая на сохранность и проч.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей