Перейти к содержимому


Фотография

Венгерская революция 1848-1849


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2

#1 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 12.08.2011 - 13:01:28

Мне был задан в личку вопрос: Почему к периоду венгерской революции 1848-1849 гг. относятся золотые и серебряные монеты (дукаты и 10 и 20 крайцеров) с изображением тогдашнего императора Фердинанда? Как-то на первый взгляд выглядит нелогичной чеканка денег с портретом ненавистного врага, против которого вся эта война и затевалась. Вопрос показался мне интересным, и я посчитал возможным мои попытки ответа на него вынести на всеобщее обозрение. Действительно, дизайн золотых и серебряных монет того времени, выпускавшихся как правительством Габсбургов, так и революционным правительством, во многом совпадает. Отличие в легенде. На "австрийских" выпусках легенда на латыни, с перечислением титулов императора (включая и титул венгерского короля), а на "революционных" - на венгерском языке, при этом указываются только титулы, исторически присущие только венгерским королям - король Венгрии и Хорватии, князь Трасильвании. При этом изменяется нумерация монарха - у венгров Фердинанд был 5-м, в то время как у австрийцев - 1-м. Пообщавшись немного с местными спецами, предлагаю наиболее понравившуюся мне версию, объясняющую использование вражеского портрета. 1-я причина - экономическая. Ведение военных действий требует денег. И если с местным населением (вполне лояльно настроенным вследствие природного патриотизма и революционной пропаганды) правительство могло рассчитываться самопальными бумажными деньгами (по сути - обязательствами с отложенным до конца войны исполнением) и медью мелких номиналов (1, 3, 6 крайцеров), для для покупки оружия за рубежом и найма профессионалов-военных золоту и серебру альтернативы не было. Не было также уверенности, что за пределами контролируемых восставшими территорий деньги с революционной символикой будут приняты в оплату без ущерба плательщику. Поэтому и был выбран компромиссный вариант, этакая "фига в кармане":) - для того, чтобы отличить "австрийские" и "революционные" монеты, нужно напрячь зрение и прочитать легенду, что делает далеко не каждый продавец, особенно, когда главные элемента дизайна монеты не вызывают никаких сомнений. 2-причина - экономико-технологическая. В разные периоды восстания под котролем революционеров находились и Кремница, и Надьбанья, и некоторые другие монетные дворы. Так что использование имевшегося там инструмента было вполне оправданным. И, наконец, 3-я причина - социально-политического свойства (здесь я выкладываю свои собственные умозаключения, основанные на наблюдениях, чтении и общении с венграми). В большинстве своём это народ достаточно дисциплинированный и законопослушный. По большому счёту, они никогда не ставили особо под сомнение легитимность владения Габсбургами венгерской короной. Вопрос всегда был в формах и методах этого владения. Все венгерские революции и непрерывные (промежду революций) тёрки с Габсбургами, начиная с Марии-Терезии и заканчивая Францом Иосифом, - это попытки заставить Габсбургов быть венгерскими королями в ущерб их обязанностям австрийских императоров. В целом венграм удавалось это сделать, и на их особое положение в составе владений Габсбургов с завистью смотрели и чехи, и хорваты, и даже иногда и австрийцы. И с этой точки зрения использование на монетах портрета низложенного рев.правительством, но пока ещё не заменённого монарха лично мне представляется вполне логичным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 13.08.2011 - 18:18:08

Ну, поскольку я задал в личку этот вопрос уважаемому Нипитне, позволю себе немножко дополнений, как я понимаю эту ситуацию. По Венгрии: 1,3,6 крейцеров позиционируются революционными только выпущенные в Надьбанье(NB или без знака МД). Есть еще раритетные со знаком В(Кремница), но живьем(на ауках) я их не видел. 10 и 20 крейцеров имеют знак КВ(вместо применяемого тогда В). А вот дукат выпускался 1 в 1 с фердинандовским. По Хорватии: 1 крижан признан "революционным", а один талер - почему-то считается "местным выпуском". На самом деле хорваты помогали австрийцам в борьбе с мятежной Венгрией. Так что эти две монеты - "контрреволюционные". По Ломбардии: 5-тилировики регулярно предлагаются на аукционах(вне Италии, дотуда я еще не добрался) 40 лир и мелочь - не встречал. По Венеции: Медные чентессимо проходят регулярно, оба вида 5-тилировиков(вне Италии) не встречал. В понедельник расскажу про загадочные 25 чентессимо революционной Венеции...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 15.08.2011 - 19:11:27

Как и обещал, статейка про 25 чентессимо... К вопросу о неуловимой монете достоинством в 25 чентессимо. В 1848-1849 годах наряду с другими революциями в Австро-Венгрии произошло т.н. венгерское восстание, успешно подавленное с помощью «жандарма Европы» Николая I. Пользуясь слабостью центрального правительства в этот период ряд подвластных Австрии территорий выпустили свои монеты: Венгрия, Хорватия, Милан, Венеция. Вот о последней и пойдет речь. В 1948 году Венеция, до и после входившая в Королевство Ломбардии и Венеции, объявила себя республикой и выпустила ряд монет: от 1 чентессимо до 5 лир. Они хорошо известны нумизматам, интересующимся этим периодом. Однако, имеется в этой теме пробел, вернее ошибка, до сих пор не исправленная. Речь идет о так называемых 25 чентессимо Венецианской республики 1848(49?) года, которые вроде как выпускались, но никто их до сих пор не видел и ни в одном доступном каталоге их нет, кроме как краткого упоминания у Краузе и Загребы. Вот так она описана в Краузе: 1.JPG Номинал в 25 чентессимо для Италии 19 века – чрезвычайно редкий номинал. Они выпускались в серебре только в Королевстве Сардиния в 1829, 1830, 1832, 1833 и 1837 годах. Но венецианская монетная стопа в 18 веке отличается от сардинской – вес монеты должен был бы быть около 1,08-1,09 г. Учитывая, что и размер монеты не приведен, будем считать ссылку в Краузе фантазией, сделанной по аналогии с Сардинией. Каталог Загребы: 2.JPG Монета, описанная Загребой, больше похожа на настоящую, лежит в венецианской монетной стопе, легенда аналогична прчим номиналам в чентессимо. Чтобы подтвердить или опровергнуть эти сведения я долго искал информацию в менее известных источниках. Доступные мне австрийские источники либо вообще не включали серию этих монет, либо не упоминали о 25 чентессимо. Пришлось обратиться к итальянским источникам. Первый успех случился при просмотре «Primo Tentativo di un Catalogo Generale delle Monete Medievali e Moderne. Vol. VIII (1917)», выпущенного под эгидой Виктора Эммануила III: 3.JPG К сожалению, мой итальянский совсем плох, в таблицах я запутался и за уточнением обратился к «Monete Italiane dal '700 AD Oggi (2004)». И сразу все встало на свои места: 4.JPG Монетный двор Королевства Ломбардии и Венеции с 1837 года выпускал регулярную монету достоинством в ¼ австрийской лиры, что собственно и равно 25 чентессимо. По мере нехватки серебра правительство Венецианской республики просто начеканило в 1848 году монеты старыми штемпелями. Особняком стоит монета с портретом Франциска I с датой на обороте 1843(т.е. через 8 лет после смерти Франциска). Однако цена этого анахронизма, как указано в каталоге не превышает цену других, обычных монет. К сожалению, по обоим каталогам непонятно, чем, кроме цены, отличаются «революционные» ¼ лиры с Фердинандом от дореволюционных. Что же касается монеты, описанной Загребой, возможна пробная монета с оригинальным изображением, но она, скорее всего была бы в традиционном монетном ряду и имела бы номинал в ¼ лиры и меньший вес, т.к. монетная стопа Венецианской Республики и Австрийской Империи были различны. Так, что и информацию М. Загребы стоит считать либо фантазией либо добросовестным заблуждением. kav
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей