Перейти к содержимому


Нужен совет по уник. разновидности 20 копеек 1943 года


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 10

#1 Дорогой Гость_AlexZoNe_*

Дорогой Гость_AlexZoNe_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.02.2006 - 15:04:46

Уважаемые специальсты по советам.Вчера пересматривал огромную кучку монет 35-46 гг, которую привёз друг из глубинки нашей родины... Я наткнулся на соврешенно уникальную монету.... отя может бтыь и уникальной её не назовёшь, но всё же я не нашёл НИГДЕ описания данного экземпляра. Что это может быть?Даю описание монеты и скан.20 копеек 1943 года.(Скажу, что специально для сравнения выделил две монеты с маленьким просветом цифры 9 в дате. (по идеи это должен быть шт. В у Федорина.)Но вся загадка в том, что ЦИФРЫ И БУКВЫ НОМИНАЛА жирные (как мне вначале логично показалось, что они вдавлены, но при детальном рассмотрении оказалось, что монеты обсолютно не деформирована. Просвет в нуле значительно меньшего размера и видел даже невооружённым глазом. (то же самое и с двойкой)Монеты была в очень неважном виде, то ли ржавчина, то ли земля. Различными химическими и чистящими средствами удалось вернуть хороший внешний вид.Вопрос заключается в том, что мне подобная монета не известна ни в одном из источников.Так же, хочу ещё один интересный нюанс. Обратите внимание на правую сторону щита. (Я указал стрелкой.) Нигде такого длинного нижнего луча (причём длиннее второго) я не видел на одной монете 20 копеек с 35 по 57 гг. ЧТО ЭТО ТАКОЕ?КТО МОЖЕТ ПОДСКАЗАТЬ?Буду очень признателен..

Прикрепленные изображения

  • img35500.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 28.02.2006 - 15:42:56

Цифры не толще, чем должны быть, просто штемпель раздолбанный, это видно по всем деталям. А длинная ость - гравировка. Их в 43 году было очень много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_AlexZoNe_*

Дорогой Гость_AlexZoNe_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.02.2006 - 16:07:06

Да... готов был согласиться с Вами.. Вот только могу опровергнуть Ваше предположение относительно "раздолбанности" штемпеля.Взгяните на странное сопрадение:Начиная с 44 года подобрый размер цифр был таким же... (неужели раздолбанным штемпелем тиражировались все последующие года?)получается ещё в 43 году появился штемпель с ширными цифрами. В подтверждении моего предположения специально сканирурю ту монету 43 года и 44 года.как это тогда объяснить?

Прикрепленные изображения

  • img3610.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Дорогой Гость_AlexZoNe_*

Дорогой Гость_AlexZoNe_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.02.2006 - 16:08:01

Да... готов был согласиться с Вами.. Вот только могу опровергнуть Ваше предположение относительно "раздолбанности" штемпеля.Взгяните на странное сопрадение:Начиная с 44 года подобрый размер цифр был таким же... (неужели раздолбанным штемпелем тиражировались все последующие года?)получается ещё в 43 году появился штемпель с ширными цифрами. В подтверждении моего предположения специально сканирурю ту монету 43 года и 44 года.как это тогда объяснить?

Прикрепленные изображения

  • img3610.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Van Rain

Van Rain

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 613 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 28.02.2006 - 18:15:26

А может это подделка того времени?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 IL72

IL72

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 979 сообщений
  • Имя, отчество:Борисыч)
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 28.02.2006 - 18:23:13

А может это подделка того времени?

а смысл ? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Дорогой Гость_AlexZoNe_*

Дорогой Гость_AlexZoNe_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.02.2006 - 18:51:29

Да, наши в 43 году сидели в окопах, громили немцев и штамповали между делом монеты :) :) :)Вот и я о том же... какой смысл подделывать монету обычного достоинства.... ощущение, что только цифры взяты из образца 44-57 гг... из 30 монет этого года, которые у меня были на руках, эта явно выделялась "своей выскочкой".. У кого ещё можно поинетерсоваться о происхождении данного экземпляра? может кто подскажет.(Адрианову уже отправил письмо, жду ответа)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 28.02.2006 - 18:58:01

думаю от него ты получишь примерно тот же ответ: вариант подгравировки, которых было много...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Дорогой Гость_AlexZoNe_*

Дорогой Гость_AlexZoNe_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.02.2006 - 19:33:36

Павел, а разве считает другая форма номинала как вариант гравировки? Но выходит, что любая гравировка - это в первую очередь разновидность. не так ли? ИЛи я ошибаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 somik

somik

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 588 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 28.02.2006 - 20:50:47

думаю от него ты получишь примерно тот же ответ: вариант подгравировки, которых было много...

Нижний контур щитка с номиналом грубо подгравирован "Волнами" видимо дата не помещалась. Скорее всего подобных гравировок еще можно понаходить.

Прикрепленные изображения

  • 1943_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Дорогой Гость_AlexZoNe_*

Дорогой Гость_AlexZoNe_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 28.02.2006 - 20:56:08

Кому интересно, получил официальный ответ от Андрианова Ярослава:

Здравствуйте, Алексей!

Посмотрел Вашу монету. Экземпляр любопытный, и, по-своему, может быть
и уникальный. Вообще в те годы, а в 1943 особенно - штемпеля работали
практически до полного износа и многократно подгравировывались. Ваша
монета чеканена штемпелем, который подгравировывался столько, что на
нём не осталось почти ничего "родного" - за счёт этого и просвет в "0"
узкий, и щит кривой, и ость длинная. Здесь очень сложно провести
чёткую грань между "разновидностями" и "подгравировками", как это
любят делать ортодоксы, но в этом в общем-то и нужды нет. Отличие
явное - положить в коллекцию такую монету можно без всяких сомнений, а
вот включать в каталоги - смысла не имеет, поскольку отличие не носит
систематического характера - т.е. произвольное. Причём явление это не
только военных годов - например многочисленные вариации штемпелей
реверса 15 копеек 1946 и 1952 годов из той же оперы. Для примера
покажу пару 10-копеечников 1941 года со значительными подгравировками
шита и остей - где Вы встретите ещё такие же? С другой стороны, денег
за такие варианты никто платить не торопится. Я обычно такие монеты
кладу в коллекцию, если за них не просят много денег, или, если нахожу
их сам.



Вот такие пироги... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей