Перейти к содержимому


Фотография

Талер 1638 (Нидерланды) в люксе..


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#26 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 23.09.2013 - 11:36:08

Зеленка там была в виде налета, а не наростов. Если нужны уточнения.

Тоесть если на подлинной монете от неправильного хранения появилась зелёнка то монета стала фальшивой?
Или зелёнка должна сразу же разъедать монету до каверн и наростов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 23.09.2013 - 20:22:11

Тоесть если на подлинной монете от неправильного хранения появилась зелёнка то монета стала фальшивой?
Или зелёнка должна сразу же разъедать монету до каверн и наростов?

Вовсе нет. Я имел ввиду, что ее нанесли искусственно.
А вы считаете этот талер оригиналом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.09.2013 - 20:50:40

Не касаясь пока данной монеты. Я говоря о "зеленке" подразумеваю появление на биллоновых и серебряных монетах выпуклых, каменистой структуры бляшек зеленого цвета, образующихся чаще на границе рельефа и поля, и в проблемных местах поля. Такие бляшки могут быть немногочисленными и очень маленькими, а могут покрывать большую часть монеты. Деревянными зубочистками расчищаются очень плохо. При осторожной помывке растворяются, меняя цвет. Под зелёным - черный или коричневый, потом красный. В лёгких случаях монета остаётся без повреждений, чаще страдает блеск поля, иногда остаются более грубые дефекты. Наличие такой зелёнки для меня всегда было свидетельством подлинности монеты, т.к. воссоздать искусственно за короткий срок, в отличие от патины, её, имхо, невозможно. Собственно и предыдущий вопрос о фальшивой зелёнке я задал, чтобы узнать, не появилась ли у фальсификаторов методика воспроизводить в короткие сроки процессы, в естественных условиях растягивающиеся на столетия? Пы.сы. О всевозможных налётах и оттенках речь не идёт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 23.09.2013 - 21:07:25

Не касаясь пока данной монеты. Я говоря о "зеленке" подразумеваю появление на биллоновых и серебряных монетах выпуклых, каменистой структуры бляшек зеленого цвета, образующихся чаще на границе рельефа и поля, и в проблемных местах поля. Такие бляшки могут быть немногочисленными и очень маленькими, а могут покрывать большую часть монеты. Деревянными зубочистками расчищаются очень плохо. При осторожной помывке растворяются, меняя цвет. Под зелёным - черный или коричневый, потом красный. В лёгких случаях монета остаётся без повреждений, чаще страдает блеск поля, иногда остаются более грубые дефекты. Наличие такой зелёнки для меня всегда было свидетельством подлинности монеты, т.к. воссоздать искусственно за короткий срок, в отличие от патины, её, имхо, невозможно. Собственно и предыдущий вопрос о фальшивой зелёнке я задал, чтобы узнать, не появилась ли у фальсификаторов методика воспроизводить в короткие сроки процессы, в естественных условиях растягивающиеся на столетия?
Пы.сы. О всевозможных налётах и оттенках речь не идёт.

Нет, там была не подобная зеленка.
Там был тонкий налет светлозеленый, неравномерный, легко убирающийся.

Сообщение отредактировал 4owl: 23.09.2013 - 21:07:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.09.2013 - 21:15:08

Нет, там была не подобная зеленка.
Там был тонкий налет светлозеленый, неравномерный, легко убирающийся.

Приветствую :beer:
О монете ТС пока речь не идёт. Интересуют мнения возможно ли, в принципе, в короткие сроки воспроизвести искусственно ту зелёнку, о которой написал я?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 23.09.2013 - 21:18:01

Вовсе нет. Я имел ввиду, что ее нанесли искусственно.
А вы считаете этот талер оригиналом?

Я не считаю этот талер фуфлом - пока не подержу в руках и не увижу признаков неподлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 25.09.2013 - 14:47:43

Я не считаю этот талер фуфлом - пока не подержу в руках и не увижу признаков неподлинности.

Тема старая, но, раз уж подняли...
Качество поля не совсем характерно для массового чекана Нидерландов того периода, но штемпеля меняли и "первые удары" никто не отменял.
Учитывая объемы чеканки они достаточно часто встречаются в составе кладов во вполне адекватном состоянии да и цены вокруг 200 баксов не предполагают качественного изготовления подделок (на мой взгляд).
В остальном "на глаз" меня монета не напрягает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 25.09.2013 - 17:28:41

Тема старая, но, раз уж подняли...
Качество поля не совсем характерно для массового чекана Нидерландов того периода, но штемпеля меняли и "первые удары" никто не отменял.
Учитывая объемы чеканки они достаточно часто встречаются в составе кладов во вполне адекватном состоянии да и цены вокруг 200 баксов не предполагают качественного изготовления подделок (на мой взгляд).
В остальном "на глаз" меня монета не напрягает.

И я о том же. Проходили в аналогичном качестве и лучше, нечасто но проходили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 26.09.2013 - 21:21:16

На клубе в Мск вы можете получить устную консультацию по этому левку, например, у Пядышева Дмитрия Анатольевича. Достаточно передать монету в Мск. С ув ко всем, тему для себя считаю закрытой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 26.09.2013 - 21:46:55

На клубе в Мск вы можете получить устную консультацию по этому левку, например, у Пядышева Дмитрия Анатольевича.
Достаточно передать монету в Мск.


С ув ко всем, тему для себя считаю закрытой.

Тоесть Вы считаете что получив УСТНУЮ консультацию по предмету который нужно СМОТЕТЬ можно давать заключение о подлинности? С закрытием темы (не Вами открытой)?
Передать монету - всегда велкам, с удовольствием посмотрю, попытаюсь понять что именно в данной монете ненастоящее, посравниваю (если получится) с имеющимся подлинным материалом. Понравится - выкуплю если цена устроит, старт 150 баксов не пугает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 26.09.2013 - 23:24:16

Мне человек предлагал 300 евро за этот левок, при моей гарантии подлинности. Но таковой я не дал, разумеется. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 27.09.2013 - 10:46:32

Тоесть Вы считаете что получив УСТНУЮ консультацию по предмету который нужно СМОТЕТЬ можно давать заключение о подлинности? С закрытием темы (не Вами открытой)?
Передать монету - всегда велкам, с удовольствием посмотрю, попытаюсь понять что именно в данной монете ненастоящее, посравниваю (если получится) с имеющимся подлинным материалом. Понравится - выкуплю если цена устроит, старт 150 баксов не пугает.

По предмету можно получить устную консультацию предоставив его на осмотр Дмитрию Анатольевичу. Я не писал, что он Вам по фото или просто на словах по описанию скажет. Так понятнее?
Тему я закрыл для себя (т.е. ушел из обсуждения). Где я писал что тему вообще надо закрыть?. Не передергивайте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 27.09.2013 - 10:48:25

Мне человек предлагал 300 евро за этот левок, при моей гарантии подлинности. Но таковой я не дал, разумеется. :)

Передайте монету в Мск на консультацию. Из Минска есть люди, которые периодически ездят на клуб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 15:08:13

Если человека 3 хотя бы выскажут желание побороться со старта в 1000 рублей, то выставлю.

Готов стартануть с 1000 рублей. За 1500 могу забрать без торгов в Минске.

Мне человек предлагал 300 евро за этот левок, при моей гарантии подлинности. Но таковой я не дал, разумеется. :)

Если кто-то докажет подлинность монеты за неделю - готов дать 350 евро, и ещё 50 тому, кто докажет.

На данный момент есть на Талерсе вот такая статья: http://talers.ru/ind...nt&view=article
Не в курсе, на сколько автор компетентен, но у него там есть вот такие поддельные монеты:

03-А.jpg 03-Р.jpg
04-А.jpg 04-Р.jpg

Вроде бы вопросов нет, монеты изготовлены одним инструментом.
Ещё есть поддельная монета с датой 1638:

02-А.jpg 02-Р.jpg

Если сравнить аверсы, то понятно, что инструмент один для монет с разницей в дате два года:

02-А.jpg 04-А.jpg

А вот, реверс на поддельной монете с датой 1638 делан одним инструментом с реверсом обсуждаемой монеты:

02-Р.jpg 01-Р.jpg

Вот обсуждаемая монета, что бы далеко не ходить:

01-А.jpg 01-Р.jpg

Ещё в сети есть достаточное количество монет тех времён, и они как-то не сильно похожи на обсуждаемую монету. Возможно, какой-то эксперт с огромным авторитетом признает эту монету подлинной, но как быть со всеми остальными тут показанными моментами?
Абсолютно без претензий на великие познания, просто есть долг в Минске и гемор по его доставке, поэтому удобней забрать предметами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 27.09.2013 - 16:03:09

Не в курсе, на сколько автор компетентен...


Дмитрий Анатольевич Пядышев? компетентен это немного не то слово :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 16:45:20

Дмитрий Анатольевич Пядышев? компетентен это немного не то слово :smoking:

А можно попросить его тут высказаться?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 27.09.2013 - 16:54:31

Не знаю, удастся ли это Вам, Александр. Вряд ли. Попробуйте спросить его на "талерсе". Впрочем, здесь ведь уже высказался один из админов "талерса".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 27.09.2013 - 17:05:46


А можно попросить его тут высказаться?

Попросить можно, ответ получить нет, ибо Анатолич здесь не зарегин
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 27.09.2013 - 17:07:02

Этот предмет висит на талерсе, и там вроде бы всё понятно по нему. Просто не пойму - почему тут пытаются что-то новое навертеть? Предмет интересует в пределах 1500 рублей, готов забрать в Минске.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 27.09.2013 - 23:38:20

Господа, хочу немного прояснить ситуацию: предмет уже был продан в Минске около недели назад, продал я его как высококачественное фуфло, т.к. меня полученные от разной компетентности людей мнения в этом убедили. Так что владелец уже не я. P.S. А на счёт "долги предметами", только другими, из Минска - можно обсудить. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 28.09.2013 - 08:53:53

Господа, хочу немного прояснить ситуацию: предмет уже был продан в Минске около недели назад, продал я его как высококачественное фуфло,

А можно услышать цену продажи как высококачественного фуфла?..., а то тут один дятел клюв сломал об мою личку... да и самому интересно - сколько предлагать в следующий раз?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 28.09.2013 - 11:26:02

Готов стартануть с 1000 рублей. За 1500 могу забрать без торгов в Минске.


Если кто-то докажет подлинность монеты за неделю - готов дать 350 евро, и ещё 50 тому, кто докажет.

На данный момент есть на Талерсе вот такая статья: http://talers.ru/ind...nt&view=article
Не в курсе, на сколько автор компетентен, но у него там есть вот такие поддельные монеты:

Вроде бы вопросов нет, монеты изготовлены одним инструментом.
Ещё есть поддельная монета с датой 1638:

Если сравнить аверсы, то понятно, что инструмент один для монет с разницей в дате два года:


А вот, реверс на поддельной монете с датой 1638 делан одним инструментом с реверсом обсуждаемой монеты:

Вот обсуждаемая монета, что бы далеко не ходить:

Ещё в сети есть достаточное количество монет тех времён, и они как-то не сильно похожи на обсуждаемую монету. Возможно, какой-то эксперт с огромным авторитетом признает эту монету подлинной, но как быть со всеми остальными тут показанными моментами?
Абсолютно без претензий на великие познания, просто есть долг в Минске и гемор по его доставке, поэтому удобней забрать предметами.

С такой выкладкой вопросов больше нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 28.09.2013 - 22:18:20

А можно услышать цену продажи как высококачественного фуфла?..., а то тут один дятел клюв сломал об мою личку... да и самому интересно - сколько предлагать в следующий раз?

Можно услышать. Цена продажи составила именно 1500 российских рублей (50 долларов), которые Вы и предлагали ТС, и по которой я его купил у ТС ранее (не торгуясь). Я не был знаком с представленной Вами статьёй с Талерс. ру, и с удовольствием провёл три вечера над этим предметом. Зеленый налет на поверхности оказался какой-то краской. Жирный на ощупь, и легко снимаемый обычным 96 % спиртом. В нескольких местах на аверсе и реверсе были очаги "зеленки", которые не поддавались ковыряниям зубочистки, но и не растворялись в растворе уксусной кислоты. После замачивания предмета в кипятке, они растворились не оставив на поле ни малейшего следа. Имхо, это была какая-то минеральная краска. После помывки с предмета исчезли и другие признаки "старения", и он приобрел вид свежеотчеканенного высокопробного серебра. Даже без Вашей недавней ссылки на статью с Талерс. ру, вопрос для меня был исчерпан. Единственное, что в этой теме осталось для меня непонятным, это Ваша реакция на мой стук в Вашу личку с предложением забрать этот предмет за цену, которую Вы сами озвучили в ветке. Мне он больше не интересен, "варить" с него я не собираюсь, хотя это и не сложно, и почему я заслужил от Вас лестного эпитета "дятел", я так и не понял. Впрочем это Ваши дела.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 18.10.2013 - 11:48:02

http://www.muenzen-r...01-vz-prfr.html http://www.muenzen-r...15-vz-prfr.html Эти настоящие?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Okis_Dokis

Okis_Dokis

    школьник

  • Коллекционер
  • 17 сообщений
  • Город:Vilnius
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.10.2013 - 01:26:15

blia. ja daval dengi za etu monetu. dengi uzhe bili v Minske, no Tomas bil kraine podozritelen.. :) po foto, hernia vsio eto...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей