Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1925 из аллюминия


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 44

#1 BAXXTER

BAXXTER

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 181 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6774
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.07.2011 - 06:49:53

Приветствую всех участников форума! Хотел бы выслушать Ваше мнение по данной монете: 15k1925-2.jpg 15k1925.jpg Материал - аллюминий. Я не большой специалист по советским монетам, поэтому самостоятельно определить подлинность этой монеты не могу. Хотел бы услышать мнение специалистов - это действительно пробные 15 коп 1925 г из аллюминия или подделка? Монета попала ко мне в куче других советских монет от человека, занимающегося поиском с металлоискателем, однако доверять ему на 100 % не могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 BAXXTER

BAXXTER

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 181 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6774
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.07.2011 - 06:51:41

Забыл сообщить - гурт рубчатый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 30.07.2011 - 06:56:31

Как по фотографиям определить алюминий это или сплав серебра? Вес какой у монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 30.07.2011 - 06:58:27

Сейчас придет "тройка" и потребует пароли, явки, агентуру - нужен вес, диаметр, толщина. По картинке - обычная пятнашка. Откуда мысли, что алюминий?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 BAXXTER

BAXXTER

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 181 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6774
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.07.2011 - 07:02:09

Простите, у самого нумизматических весов нет, завтра попробую взвесить у друга, сообщу вес. Эта монета намного легче такой же в серебре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 BAXXTER

BAXXTER

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 181 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6774
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.07.2011 - 07:05:29

В том то и дело, что монета была в куче обычных копаных монет, но насторожила своим очень лёгким весом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.07.2011 - 07:45:22

В том то и дело, что монета была в куче обычных копаных монет, но насторожила своим очень лёгким весом.

Обычно,подобные темы(взвешу,сообщу)уходят в песок.
Пока выложите фото на нейтральном фоне,рядом с обычной,на Ваш взгляд
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 30.07.2011 - 08:25:08

И, всё-таки, какой у неё точный ВЕС ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.07.2011 - 09:03:22

Под словами уходят в песок,имел ввиду предложения в личке. Вес,безусловно обязателен. Но,чтобы ТС не расслаблялся,пусть пока фото сделает :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 30.07.2011 - 09:27:28

ни вес ни толщина не нужны, это обычный билон
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Никита77769

Никита77769

    лаборант

  • Коллекционер
  • 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 40
MS61

Отправлено 30.07.2011 - 09:36:13

тс взвешивайте...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.07.2011 - 09:55:06

Взвешивайте ТС,но пилить не надо. И фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.07.2011 - 10:34:39

В том то и дело, что монета была в куче обычных копаных монет, но насторожила своим очень лёгким весом.


взвешивали на пальце или на ладони? :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 30.07.2011 - 10:51:46

Со слов Ваших понял что друг ваш накопал .На фото алюминия нет .Копаный алюминий иблизко не похож .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 BAXXTER

BAXXTER

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 181 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6774
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.07.2011 - 11:08:59

Всем спасибо за мнения и предложения. Завтра я монету взвешу и сфотографирую гурт. Это не билон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 BAXXTER

BAXXTER

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 181 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Викторович
  • Номер карты:6774
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.07.2011 - 11:13:17

Я немного перефразирую свой вопрос. По этим сканам можно сказать, что монета настоящая, а не новодел?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 30.07.2011 - 11:21:57

на ревью была тема несколько месяцев назад, человек показал съеденную коррозией биллонную монету, с пеной у рта доказывающий что это алюминий, первые три страницы в основном были поздравления с находкой, когда прочитал тему, чуть под стол не скатился от смеха, написал человеку чтоб не занимался ерундой, объяснил что у него биллонный какалик, после чего ещё страниц несколько обсуждения было, где более опытные товарищи подключившись объясняли человеку что у него, и куда это надо деть, кажется не совсем убедили, по советовали обратиться в МиМ, чем кончилось точно не помню, но кажется чел остался недоволен общением с экспертами МиМа т.к. они не подтвердили что у него рарик, а вот Конросовские эксперты, то-ли по телефону, то-ли по эл.почте обнадёживающи подтвердили что скорей всего это Рарик (с большой буквы). Я это всё к чему? - да просто не хочется повторения. Ещё раз быстро пройдёмся по теме: 1. пробные монеты в оборот не попадали, из земли, в виде потеряшек их найти невозможно! 2. вес монет (особенно для тех времён) не о чём! 3. алюминиевая монета, за 50-80 лет в земле останется в "нетронутом" виде в исключительных обстоятельствах! 4. утверждать о составе металла "на глаз" наивно, хоть простые бы опыты провели прежде чем записывать какалик в рарик! ...ну и ещё многия, многия, многия!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 30.07.2011 - 11:27:34

Я немного перефразирую свой вопрос. По этим сканам можно сказать, что монета настоящая, а не новодел?

Для начала задайте себе вопрос, для кого и для каких целей делались новоделы?, сколько их (хоть примерно) было? И вот тогда получите ответ мог ли новодел попасть в землю, и соответственно ответ на вопрос новодел это или нет!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Сергей417

Сергей417

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 235
MS68

Отправлено 30.07.2011 - 11:31:19

Для начала задайте себе вопрос, для кого и для каких целей делались новоделы?, сколько их (хоть примерно) было? И вот тогда получите ответ мог ли новодел попасть в землю, и соответственно ответ на вопрос новодел это или нет!


Не просматривается прямой причинно следственной связи. Сколько бы ни было монет,их малое количество на 100 процентов не исключает таковой возможности.Также как и цель собственно изготовления. Вероятность существенно снижена-это да,но не исключена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 30.07.2011 - 11:35:18

Не просматривается прямой причинно следственной связи. Сколько бы ни было монет,их малое количество на 100 процентов не исключает таковой возможности.Также как и цель собственно изготовления. Вероятность существенно снижена-это да,но не исключена.

ну в принципе да конечно, не исключает, так как по теории вероятности и яйцо Фаберже можно найти в земле, только процент этого столь мизерный, что форума не хватит написать все нули после запятой!, тоже самое и тут!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Никита77769

Никита77769

    лаборант

  • Коллекционер
  • 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 40
MS61

Отправлено 30.07.2011 - 11:37:04

на ревью была тема несколько месяцев назад, человек показал съеденную коррозией биллонную монету, с пеной у рта доказывающий что это алюминий, первые три страницы в основном были поздравления с находкой, когда прочитал тему, чуть под стол не скатился от смеха, написал человеку чтоб не занимался ерундой, объяснил что у него биллонный какалик, после чего ещё страниц несколько обсуждения было, где более опытные товарищи подключившись объясняли человеку что у него, и куда это надо деть, кажется не совсем убедили, по советовали обратиться в МиМ, чем кончилось точно не помню, но кажется чел остался недоволен общением с экспертами МиМа т.к. они не подтвердили что у него рарик, а вот Конросовские эксперты, то-ли по телефону, то-ли по эл.почте обнадёживающи подтвердили что скорей всего это Рарик (с большой буквы).
Я это всё к чему? - да просто не хочется повторения. Ещё раз быстро пройдёмся по теме:
1. пробные монеты в оборот не попадали, из земли, в виде потеряшек их найти невозможно!
2. вес монет (особенно для тех времён) не о чём!
3. алюминиевая монета, за 50-80 лет в земле останется в "нетронутом" виде в исключительных обстоятельствах!
4. утверждать о составе металла "на глаз" наивно, хоть простые бы опыты провели прежде чем записывать какалик в рарик!
...ну и ещё многия, многия, многия!


так а что никто ему даже не предложил сделать спектральный анализ,тогда думаю все бы стало на места своя...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 30.07.2011 - 11:42:50

ещё один момент, фото (сканы) ТС как-то сразу не понравились, уж какие-то они черно-белые (серые), решил чутку насыщенности к ним добавить, вот что вышло, по этим картинкам похоже на биллон или алюминий?

Прикрепленные изображения

  • 15k1925.jpg
  • 15k1925-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.07.2011 - 13:18:26

да,ни на что не похоже.И фотожопом можно сделать золото из говна и наоборот. Пусть будет вес. А,спектральный анализ,могу бесплатно сделать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 30.07.2011 - 15:34:51

Алюминий (именно так, с одной буквой "Л"!) - очень и очень активный металл. Он реагирует с водой в обычных условиях. "Спасает" его только то, что на воздухе он мгновенно окисляется, а окись алюминия - это корунд (в частности). Очень плотное и твердое вещество. Но легко реагирует с кислотами, и со щелочами. К чему это я? А к тому, что алюминиевый предмет, лежащий в любой среднестатистической почве за период почти в 100 лет полностью или частично перейдет в гидроксид - белый порошкообразный налет, который копари регулярно встречают даже вокруг ложек 70-х годов захоронения. А тут - практически неповрежденная поверхность. Так что одно вводное явно ложное - или предмет не из земли, или он не из алюминия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.07.2011 - 15:48:47

Алюминий (именно так, с одной буквой "Л"!) - очень и очень активный металл. Он реагирует с водой в обычных условиях. "Спасает" его только то, что на воздухе он мгновенно окисляется, а окись алюминия - это корунд (в частности). Очень плотное и твердое вещество. Но легко реагирует с кислотами, и со щелочами. К чему это я? А к тому, что алюминиевый предмет, лежащий в любой среднестатистической почве за период почти в 100 лет полностью или частично перейдет в гидроксид - белый порошкообразный налет, который копари регулярно встречают даже вокруг ложек 70-х годов захоронения. А тут - практически неповрежденная поверхность. Так что одно вводное явно ложное - или предмет не из земли, или он не из алюминия.

А,что,Вы подпрыгиваете?
Ну не алюминий,так не алюминий,из земли или не из земли.
будут нормальные вводные,будет и разговор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей