Перейти к содержимому


Фотография

Помогите разобраться с денгой 1731 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Можайский

Можайский

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 101 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Можайск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.07.2011 - 20:47:50

Приветствую сообщество! Вот попалась такая монета, гурт гладкий, две черты, диаметр 26 мм, а вес 5 грамм. Так из чего перечекан? Где найти информацию по данной монете? Зарание всем ответившим огромное спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 1731.jpg
  • 1731 а.jpg
  • 1731 б.jpg
  • 1731 в.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 29.07.2011 - 20:59:23

Из петровской копейки, а из какой именно - не узнать уже, я думаю. Вес в данном случае роли не играет - от монеты осталось мало что
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 29.07.2011 - 21:01:35

И да, а почему диаметр указан 26 мм? по клетчатой бумаге ясно видно, что он составляет около 35 мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 29.07.2011 - 21:14:17

И да, а почему диаметр указан 26 мм?
по клетчатой бумаге ясно видно, что он составляет около 35 мм.

видно клеточки маленькие, потому как диаметр думаю верно указали! больше 31 мм вообще нереально трудно найти...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Можайский

Можайский

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 101 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Можайск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.07.2011 - 21:39:14

видно клеточки маленькие, потому как диаметр думаю верно указали! больше 31 мм вообще нереально трудно найти...

Совершенно точно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Можайский

Можайский

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 101 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Можайск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.07.2011 - 21:44:32

Из петровской копейки, а из какой именно - не узнать уже, я думаю.
Вес в данном случае роли не играет - от монеты осталось мало что

Со всем уважением, но вес в данном случаи имеет значение,даже если рельеф полностью был бы стёрт с аверса и реверса ну не должна она весить столько, и с чего вы взяли что с копейки, а допустим не с не с денги?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Можайский

Можайский

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 101 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Можайск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.07.2011 - 21:51:05

Ярослав Владиленович вы встречали такую монету?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 29.07.2011 - 21:52:34

В то время отклонение от веса было нормой - я думаю, это Вам известно. Это совершенно точно перечекан с копейки - и по весу, и по диаметру все в пределах разумного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 29.07.2011 - 21:59:48

вес в данном случаи имеет значение,даже если рельеф полностью был бы стёрт с аверса и реверса ну не должна она весить столько, и с чего вы взяли что с копейки, а допустим не с не с денги?


Ааааааапсолютно никакого значения, в данном случае, вес не имеет. Сегодня крутил денгу в руках порядка 2,5 грамм, копанина, высокий рельеф, полный прочекан, тоненькая, даже остатки сетчатого гурта видны, Фотки позже скину. Ехал к чёрту на кулички, как только услышал про вес, думал вот она, случайный перечекан на кружке полушки в голове уже думки перечекана с "московской" копейки, увидел 1738 год и обломался :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 29.07.2011 - 22:48:06

Вообще говоря, вес петровской меди соблюдался более тщательно, чем в дальнейшем,поэтому вполне можно предположить случайный перечекан из ранних петровских денег, вес то у них колебался в районе 5,3г, а диаметр ~ 23-24мм , но доказать или опровергнуть это очень трудно- следов предыдущей монеты не видно. Находки последнего времени перечеканов из монет, номинально не подлежавших перечекану (петровских полушек в аннинские), или из несоответствующей монеты(денга на крестовой копейке)делают это, на мой взгляд, вполне вероятным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Можайский

Можайский

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 101 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Можайск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 31.07.2011 - 10:35:54

Вообще говоря, вес петровской меди соблюдался более тщательно, чем в дальнейшем,поэтому вполне можно предположить случайный перечекан из ранних петровских денег, вес то у них колебался в районе 5,3г, а диаметр ~ 23-24мм , но доказать или опровергнуть это очень трудно- следов предыдущей монеты не видно. Находки последнего времени перечеканов из монет, номинально не подлежавших перечекану (петровских полушек в аннинские), или из несоответствующей монеты(денга на крестовой копейке)делают это, на мой взгляд, вполне вероятным.

Вполне мог быть перечеканом с Петровских копеек с 1704 по 1718, при весе 8,19 грамм минус изношенность получаем 5 грамм, гурт гладкий, так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 31.07.2011 - 10:58:02

Вполне мог быть перечеканом с Петровских копеек с 1704 по 1718, при весе 8,19 грамм минус изношенность получаем 5 грамм, гурт гладкий, так?

Если я правильно Вас понял, Вы спрашиваете, мог ли быть такой износ монеты? Естественный износ маловероятен, но мы же не знаем, в каком виде она пришла на перечеканку- может ее кто нибудь специально сошлифовывал, а потому, доказать что либо лишь по весу, не имея четких следов- невозможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 31.07.2011 - 15:12:38

так как тоже интересуюсь денгами. у меня тоже вопрос.на основании веса можно говорить перечеканена монета или нет. вот допустим денга 1735г. диаметр 27.5мм. вес 9.67гр.можно считать ее перечеканом,так как обычная 1735г-диаметром 25мм и вес 8.15гр.( то-есть на основании веса и диаметра не имея видимых следов от предыдущей монеты.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 277
MS69

Отправлено 31.07.2011 - 17:30:33

так как тоже интересуюсь денгами. у меня тоже вопрос.на основании веса можно говорить перечеканена монета или нет. вот допустим денга 1735г. диаметр 27.5мм. вес 9.67гр.можно считать ее перечеканом,так как обычная 1735г-диаметром 25мм и вес 8.15гр.( то-есть на основании веса и диаметра не имея видимых следов от предыдущей монеты.)

Считать монету редким перечеканом только на основании перевеса- это интересный подход, тем более, что в данном случае перевес как раз скорее говорит о чеканке на гладком кружке увеличенного веса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 13.08.2011 - 21:09:12

Может кому интересно для статистики, фотку ведь обещал показать, вот показываю. 1738.2.74gr.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей