Перейти к содержимому


Фотография

Разновидность или брак?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 29.07.2011 - 13:25:03

Доброго дня. Для начала реверс на опознание, угадавшему год + Спасибо

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек ЕМ.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 golem

golem

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 29.07.2011 - 13:37:10

1763 ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.07.2011 - 13:42:50

68 или 69
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.07.2011 - 13:49:11

А может 1779?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.07.2011 - 13:54:44

А может 1779?)


не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Никита85

Никита85

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.07.2011 - 14:04:22

Жаль)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 29.07.2011 - 14:04:46

Верно 68 - год. "КК".
Обсуждение было в этой теме

Какие мнения по вопросу?

Прикрепленные изображения

  • 3 combo 68 reverse  63-67.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.07.2011 - 14:08:13

штемпель один. попёрли.:rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 29.07.2011 - 14:13:41

Кто ищет тот всегда найдёт! ...одноштемпельные, риски у скипетра, выкрышка у державы и др.моменты свидетельствуют об оном! Поздравляю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 29.07.2011 - 14:14:48

Да штемпель один. Так считать монету полноправной разновидностью или все же браком?

Прикрепленные изображения

  • 3 combo 68 reverse wt mrk.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 29.07.2011 - 14:18:12

а хде обещанный + Chonkinу ? ась?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 29.07.2011 - 14:22:03

а хде обещанный + Chonkinу ? ась?


:dry: Лимит, но обязательно поставлю.
На днях постараюсь вывесить качественные фото 2-х первых монет, с владельцами уже связался. Один из них вышел на связь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 29.07.2011 - 14:24:38

Тогда и с меня + будет обязательно! ...по эти трём монетам можно даже проследить поэтапное разрушение штемпеля!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 29.07.2011 - 14:39:18

Тогда и с меня + будет обязательно!
...по эти трём монетам можно даже проследить поэтапное разрушение штемпеля!


Состояние у них унылое конечно.


Я пересмотрел доволно много пятаков 1768 года, примерно 7-12% из общего колличества были со старым орлом, потратил прилично времении, и не нашел похожий реверс.

Штемпель интересный.
Отличия явные этого штемпеля:
1. Орел типа 63-67 гг.

2. +1 коготь у орла на лапе со скипетром. Меня это удивило.
3. Заметная галочка возле левого крыла.
1.3. Полоса вдоль скипетра.


Вот вопрос возникает:
- Можно ли определить перид этого "ляпа", сопоставив этот реверс с пятаками 63-67 гг. и с 69-ым (старый орел). 63Б/Б и 65Б/Б, также 70,71 и 74 (со старыми орлами) не в счет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.07.2011 - 14:46:40

Состояние у них унылое конечно.


Я пересмотрел доволно много пятаков 1768 года, примерно 7-12% из общего колличества были со старым орлом, потратил прилично времении, и не нашел похожий реверс.

Штемпель интересный.
Отличия явные этого штемпеля:
1. Орел типа 63-67 гг.

2. +1 коготь у орла на лапе со скипетром. Меня это удивило.
3. Заметная галочка возле левого крыла.
1.3. Полоса вдоль скипетра.


Вот вопрос возникает:
- Можно ли определить перид этого "ляпа", сопоставив этот реверс с пятаками 63-67 гг. и с 69-ым (старый орел). 63Б/Б и 65Б/Б, также 70,71 и 74 (со старыми орлами) не в счет.

вообще то это аверс. а что хотели спросить в последней фразе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 29.07.2011 - 15:18:25

да да аверс,
Просто сообщение несколько раз редактировал, мысль потерял, и не прочитал перед отправкой.
По реверсу, хотел написать, фото чуть позже сделаю.


Спросить хотел следующее:
1.Если штемпель изношенный - значит его использовали. Использовали на каких пятикопеечных, 63-67? Подобного не нашел. Вот весь вопрос.


2.Ну и про примерный период появления:
На сколько я понимаю, в 68 году в Екатеринбурге начали чеканку с новым орлом, т.е. с 68 по 74 старые штемпеля расходовали. С 70-го там вообще была напруга со старым штемпелем, судя по стоимости пятаков 70, 71, 74.
На этих монетах "КК" штемпель изношенный. Как писал выше, его использовали.

На всех изученных мной пятаках 69 со старым орлом я не обнаружил похожего. (про весь 68 со старым орлом я писал выше - тоже нет). Соответственно штемпель "кончился навсегда" в 68г."
Как я подозреваю период чеканки этого типа "КК" был в начале года чеканки монет с новым орлом, от суматохи и был допущен казус.
Судя по тому, что их не много в обращение с МД попала часть.
Поправьте если ошибаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 29.07.2011 - 15:36:13

С высокой долей вероятности штемпель "КК" был один, выдерживая в районе 2000-3000 ударов +/- (на износ) вот Вам и возможно количество монет - утрата навсегда в связи с износом самих монет, перечеканкой, коррозией в земле до неузнаваемого состояния, ну и как последний минус, штемпель мог "полететь" сразу после третьего удара (фантастиш но всяко может быть по теории вероятности)!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 29.07.2011 - 15:50:20

С высокой долей вероятности штемпель "КК" был один, выдерживая в районе 2000-3000 ударов +/- (на износ) вот Вам и возможно количество монет - утрата навсегда в связи с износом самих монет, перечеканкой, коррозией в земле до неузнаваемого состояния, ну и как последний минус, штемпель мог "полететь" сразу после третьего удара (фантастиш но всяко может быть по теории вероятности)!


СтарецЪ благодарю.
Внушительно. Весьма. И предельно логично.

Плюсану обязательно.
Еще отнять количество, которое не выпустили с МД. Если конечно ошибка была вовремя обнаружена. И все сходиться:toy:


А как быть с определением, отнести монету к числу браков или можно добавить как разновидность?


Владелец второй найденной монеты (правая на фото) кстати только отписался, он в Москве сейчас - так что вывешу хорошие фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.07.2011 - 15:51:22

именно этот тип орла характерен для 68-69 годов (поздние перепутки опускаю ввиду их редкости). с очень высокой степенью вероятности можно утверждать что штемпель с ошибкой в бандероли был единственным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 975 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 29.07.2011 - 16:23:15

СтарецЪ благодарю.
Внушительно. Весьма. И предельно логично.

Плюсану обязательно.
Еще отнять количество, которое не выпустили с МД. Если конечно ошибка была вовремя обнаружена. И все сходиться :toy:


А как быть с определением, отнести монету к числу браков или можно добавить как разновидность?


Владелец второй найденной монеты (правая на фото) кстати только отписался, он в Москве сейчас - так что вывешу хорошие фото.

даже если и обнаружили, навряд-ли стали бы изымать их.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Osya

Osya

    студент

  • Коллекционер
  • 94 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 х 6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.07.2011 - 12:40:50

Ув.GOZEGOZE Спасибо за Тему! Хотел для статистики напомнить,что средняя монета на фото триптихе, это уже второй экз. найденный у нас, в Курской обл... Первый был продан довольно давно, в Москве.Что интересно, обе монеты имели кладовое происхождение и расстояние между кубышками было ок. 20км., т.е из одного района.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 30.07.2011 - 17:21:56

Да уж, поперли.. :) GOZEGOZE, реверс покажите, пжл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2011 - 17:46:00

Ув.GOZEGOZE Спасибо за Тему!
Хотел для статистики напомнить,что средняя монета на фото триптихе, это уже второй экз. найденный у нас, в Курской обл...
Первый был продан довольно давно, в Москве.Что интересно, обе монеты имели кладовое происхождение и расстояние между кубышками было ок. 20км., т.е из одного района.


Да Ув.Osya, действительно по поводу местонахождения средней и крайней правой монетами на фото, информация подтверждается, район в одном месте с разницей 20км.

Владелец крайней правой монеты действительно подтверждает это и покупку ее в коллекции:


Цитирую.
"это был клад , лет пять назад. Более ста монет погодовки с 1759-1810. Пятаки, копейки, двушки. Скорей всего собрание, потому что находки бывают, но за период более краткий, а тут с Елизаветы до Александра 1-го. Монеты были зеленые, некоторые нормальные, но почти половина не бывшие или мало бывшие в обращении, т.е. не было характерных следов-царапин-забоин....."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2011 - 17:48:19

Да уж, поперли.. :)
GOZEGOZE, реверс покажите, пжл.


Сейчас занимаюсь оформлением фото. 5-ть минут.
В программе GIMP.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 867 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 30.07.2011 - 21:35:27

Да уж, поперли.. :)
GOZEGOZE, реверс покажите, пжл.



Если бы все три принадлежали одному из нас, тогда можно было бы считать что "Поперло"
А так Мы не гласные конкуренты. :ph34r: Шучу, все Мы нормально общаемся и поддерживаем связь.
Увидеть бы еще монету в каталоге, тогда в двойне приятнее.:toy:
Еще бы в каталоге увидеть монету.

По поводу фото третей монеты - только такие пока. Но как СтарцуЪ обещал качественные будут на днях.

Ждемс.

Прикрепленные изображения

  • 5 к. 68 кк об..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей