Перейти к содержимому


Фотография

Прошу помощи в разрешение спора.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 79

#26 Разведчикъ

Разведчикъ

    магистр

  • Коллекционер
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 28.07.2011 - 21:04:56

На двушке Павла - имитация штемпельного блеска!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 21:06:48

Категоричные суждения здесь не в моде, за редким исключением Случайного Прохожего, или когда Лис не в духе. Всякое виделось. Но практически все высказались за чищенную и искусственно патинированную, некоторые даже сказали каким образом :blush:


... всё, указательный палец лег на курок минумёта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 28.07.2011 - 21:09:51

Да, действительно. Подача темы здесь намного отличается от той:
"Здравствуйте.
Прошу определить состояние монеты (степень сохранности) и оценить данный экземпляр.
Заранее благодарю.
С уважением.

и немного позже:
"Благодарю. Как Вы считаете, то что монета возможно была чищена кислотой (красные пятна по контуру рисунка) а затем запатинирована сильно повлияет на цену?

С уважением."


Практическое большинство не повелось на подвох... Виктор, извините что забежал вперёд... Мне интересно, почему на этом форуме ТС не начал точно так-же? Типа проверить публику на профпригодность? Ведь с блеском на денге тут тоже не согласились?


Потому что, "А насчет ЦФН мы посмотрим. Если и там будет тоже самое (хотя вряд ли), что мы здесь наблюдаем, то мне станет страшно за будущее российской нумизматики... " :butcher:
Видите ли ТС за будущее российской нумизматики беспокоится, поэтому и смягчил формулировку...
Господа все же прошу обратится к теме http://coins.su/foru...showtopic=69289
Все же как говорится, начало всех начал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 53
MS62

Отправлено 28.07.2011 - 21:44:02

Не знаю какой дружественный форум имеете ввиду, но за любое упоминание ресурса картинки с которого вы повесили у нас бан 2 недели. 5 копеек 1833 перезагружайте без всякой грязи на фотках.


За что бан? Я повесил картинки по которым шел спор с того же ресурса на котором он шел. Поясните пожалуйста (правила читал внимательно) :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 28.07.2011 - 21:55:54

За что бан? Я повесил картинки по которым шел спор с того же ресурса на котором он шел. Поясните пожалуйста (правила читал внимательно) :blink:

Не могу согласиться, если на Ревью к этому как то лояльно относятся, может модераторов не хватает, здесь это строго наказуемо и модераторов :butcher: здесь как.... ,чуть с языка не сорвалось... :wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.07.2011 - 21:57:39

За что бан? Я повесил картинки по которым шел спор с того же ресурса на котором он шел. Поясните пожалуйста (правила читал внимательно) :blink:


Я уже написал за что бан, вам его никто не выписывал поскольку вы новичок. Если есть чистые картинки, загружайте, нет, селяви.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 22:17:28

"Благодарю. Как Вы считаете, то что монета возможно была чищена кислотой (красные пятна по контуру рисунка) а затем запатинирована сильно повлияет на цену?

С уважением."


Практическое большинство не повелось на подвох... Виктор, извините что забежал вперёд... Мне интересно, почему на этом форуме ТС не начал точно так-же? Типа проверить публику на профпригодность? Ведь с блеском на денге тут тоже не согласились?


так монета возможно или все-таки была помыта и запатинирована? красные пятна по контуру - это не результат чистки кислотой (т.е. без чистки он тоже был, но более тусклый), это все тот же блеск, который просто стал ярче. возможно конечно этим и объясняется контрасность его на монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 53
MS62

Отправлено 28.07.2011 - 22:17:47

Я уже написал за что бан, вам его никто не выписывал поскольку вы новичок. Если есть чистые картинки, загружайте, нет, селяви.


Я понял в чем причина! Даже и не подувмал что такая подстава может выйти... Фото просто перепостил. Если как то сам смогу исправить-подскажите как. :unsure: Если нет то прошу Вас удалить фото-я найду чистые. Только :butcher: не надо...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 22:20:29

а о чем диспут то ?? Двуха - кислотная, это даже в руки брать не надо. Пятак - настоящая шоколадка с дефектом кружка. Тут двух мнений как грится быть не может - исключено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 53
MS62

Отправлено 28.07.2011 - 22:21:59

так монета возможно или все-таки была помыта и запатинирована? красные пятна по контуру - это не результат чистки кислотой (т.е. без чистки он тоже был, но более тусклый), это все тот же блеск, который просто стал ярче. возможно конечно этим и объясняется контрасность его на монете.


Не хотел сразу показывать дабы не повлиять на мнения. То что монета 100% чищена не утверждал. Слово "возможно" ключевое.

С уважением.

Прикрепленные изображения

  • p_4ad26a5d83302.jpg
  • p_4ad26a55736b5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Vulgustr

Vulgustr

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Город:Балашов
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 28.07.2011 - 22:28:49

Не знаю как двуха , может фото не очень. Слаб напрягает, какой то он игрушечный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.07.2011 - 22:30:16

Был на соседнем форуме, прочитал про монету ( 2 копейки). Не знаю, кто кричит здесь за химию и различного рода имитации штемпельного блеска, но крикуны ошибаются. Монета в слабе, грейд MS64, чищенные монеты в слаб не попадают. Темная - ее брали потными руками, медь от пота темнеет. Как и 5 коп 1785 г. в слабе, медь потемнела от потных рук. Если есть желание проверить, темнеет медь или нет - купите фольгированный текстолит в радиомагазине, почистите микронной наждачной бумагой и приложите к зачищенному месту пальцем. Вы увидите через некоторое время свой отпечаток пальца. По фото очень трудно определить, чистилась монета или нет. Угадывать, слаб или кладовая копанина - только не по этим фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 28.07.2011 - 22:30:55

А вот и эффектный занавес, после авторитетного мнения, там тоже так было, одно радует, что вместе с Уважаемым Basilio, там был обвинен в дилетанстве(признаю) и был послан учить мат. часть, и еще 99% участников. Хоть компания радует... :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 28.07.2011 - 22:48:36

чищенные монеты в слаб не попадают.


Замажем на сотку грина, что попадают?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Разведчикъ

Разведчикъ

    магистр

  • Коллекционер
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 28.07.2011 - 22:53:50

Все обратили внимание на указание цвета в грейде...? BN - brown(коричневый), а не RB - red-brown (красно-коричневый)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 28.07.2011 - 22:56:58

Замажем на сотку грина, что попадают?


Кстати, и ТС на это неоднократно указывалось...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 23:00:17

Был на соседнем форуме, прочитал про монету ( 2 копейки).
Не знаю, кто кричит здесь за химию и различного рода имитации штемпельного блеска, но крикуны ошибаются.
Монета в слабе, грейд MS64, чищенные монеты в слаб не попадают.
Темная - ее брали потными руками, медь от пота темнеет. Как и 5 коп 1785 г. в слабе, медь потемнела от потных рук.
Если есть желание проверить, темнеет медь или нет - купите фольгированный текстолит в радиомагазине, почистите микронной наждачной бумагой и приложите к зачищенному месту пальцем.
Вы увидите через некоторое время свой отпечаток пальца.
По фото очень трудно определить, чистилась монета или нет. Угадывать, слаб или кладовая копанина - только не по этим фото.


Ни крика, ни крикунов в этой теме не было. Был и есть обмен мнениями.
Про потные руки - хорошо, пятак их увидал на 230 году жизни и начал темнеть, до того пребывал он в нирване нумизматической, откуда его эти лапы потные и достали... ясно море.
Грейд заморский - оно тоже аргУмент.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 chuyas

chuyas

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 290 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Добруш
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.07.2011 - 23:07:05

У меня лично получалась несколько раз такая патина после чистки монеты (правда Николая 2)с равномерной тонкой патиной трилоном Б, после помывки монету протирал увлажненной содой, затем под водой наводил патину серной мазью и как только монета начинала темнеть сразу же начинал смывать мазь мылоной губкой, если найду - покажу, а нет, тогда попробую воспроизвести завтра...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 29.07.2011 - 00:21:21

Монета в слабе, грейд MS64, чищенные монеты в слаб не попадают.
Темная - ее брали потными руками, медь от пота темнеет. Как и 5 коп 1785 г. в слабе, медь потемнела от потных рук.
Если есть желание проверить, темнеет медь или нет - купите фольгированный текстолит в радиомагазине, почистите микронной наждачной бумагой и приложите к зачищенному месту пальцем.
Вы увидите через некоторое время свой отпечаток пальца.
По фото очень трудно определить, чистилась монета или нет. Угадывать, слаб или кладовая копанина - только не по этим фото.

Дядька Лис уже ответил, попадают, и это было на данной площадке продемонстрировано не раз. Текстолит с медью не канает, ибо если его зачистить, то получим "обнаженную" медь, которую залапав, получим пятна на дорожках. Монета с оксидной пленкой, если её не чистили(!!!!), не будет подвержена таким окислениям, о чём и толкуют люди. А по картинкам, это да - надо в руках посмотреть, все будет видно. И не забыть пригласить сектантов, которые чищеные монеты на дух не переносят (Женька oakey, я о тебе)


Замажем на сотку грина, что попадают?


Мельчишь, можно денежку по боле срубить ;)

PS я только с ученым котом не согласен, имхо не кислота это. Не, не так... я бы сделал без нее

Сообщение отредактировал Raufbold: 29.07.2011 - 00:23:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Vulgustr

Vulgustr

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 141 сообщений
  • Город:Балашов
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 29.07.2011 - 00:33:46

Raufbold истина в словах "сделал" . P.S. и не только монетку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 29.07.2011 - 01:06:05

Raufbold истина в словах "сделал" .
P.S. и не только монетку.


Вот не понимаю я Ваши посты в 80% случаев, чесслово. Поясните?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 29.07.2011 - 07:37:47

ТС, картинки такого размера - из-за неуважения к форуму или чтобы тумана побольше навести? За это надо быстрее банить, чем за ссылки на са*ару.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 53
MS62

Отправлено 29.07.2011 - 12:10:50

ТС, картинки такого размера - из-за неуважения к форуму или чтобы тумана побольше навести? За это надо быстрее банить, чем за ссылки на са*ару.


Увы, других нет. Спорили именно по этим фото-из сети. Каково Ваше мнение по сути вопросов?

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 29.07.2011 - 13:31:19

Увы, других нет. Спорили именно по этим фото-из сети. Каково Ваше мнение по сути вопросов?

С уважением.


Да я тут не копенгаген ни разу.
По пятаку первое впечатление было, что "мытый", но мнение старших товарищей заставило призадуматься. Все равно не уверен, что дефект был при рождении монеты, а не при жизни.

По двушке - склоняюсь к "мытой" версии (патина какая-то в разводах). Возможно, попытаюсь воссоздать что-то похожее. И мне в любом случае нравится - красивая монетка, даже если "мытая".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 29.07.2011 - 14:11:47

Дядька Лис уже ответил, попадают, и это было на данной площадке продемонстрировано не раз. Текстолит с медью не канает, ибо если его зачистить, то получим "обнаженную" медь, которую залапав, получим пятна на дорожках. Монета с оксидной пленкой, если её не чистили(!!!!), не будет подвержена таким окислениям, о чём и толкуют люди. А по картинкам, это да - надо в руках посмотреть, все будет видно. И не забыть пригласить сектантов, которые чищеные монеты на дух не переносят (Женька oakey, я о тебе)


Поэтому и не высказывался, т.к. имхо в данном случае точно определить можно только вживую.
Правда, давеча не устоял - купил по фото, позырим, что прийдет.

ЗЫ. Кстати, пару лет назад ты дарил мне несколько николаевских копеек, чищенных до поросячего блеска. Так вот одна из них набрала такую красивую патину, что отличить от оригинальной уже не представляется возможным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей