Перейти к содержимому


Фотография

Прошу помощи в разрешение спора.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 79

#1 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 28.07.2011 - 17:46:18

Здравствуйте коллеги. Возник непростой спор на дружественном форуме касаемо степеней сохранности имперской меди. Дебаты идут уже не один день. :wacko: Оппоненты посоветовали обратится к вам как к третьей стороне в разрешение конфликта. На настоящий момент возникли три спорные ситуации по трем разным монетам. Для удобства восприятия изложу суть в следующей форме: 1. Предмет спора (с фото) 2.Утверждения касаемо предмета спора А)Утверждение первого лагеря Б) Утверждение второго лагеря (оппонентов) 1. 2 копейки 1799 ЕМ 2. А) Монета не чистилась, находится в родной патине и несет на себе остатки штемпельного блеска (ободок красной меди по контуру). Б) Монета чищена, патина исскуственная, а ободок красной меди не что иное как места очищенные химией (кислота, щелочь, гальваника, но сути не меняет) до металла.

Прикрепленные изображения

  • p_4ad26a38af7bc.jpg
  • p_4ad26a4cbad55.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 28.07.2011 - 17:55:42

Слишком уж избирательно чистилась. Я за первый вариант.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 28.07.2011 - 18:02:00

Боюсь по поводу первой монеты только через руки и возможно, смывку удастся определить. Смыть дистиллятом, потом посмотреть остатки. Быстренько всё станет ясно. По фотографии понять это невозможно, тем более по фотографии такого качества. Но лично мне сдается, что подобный эффект дала какая-то составляющая при искусственном нанесении патины. Например (пальцем в небо) если нанести на монету (красную) вазелин, потом его не очень тщательно промыть, вокруг элементов дизайна и шрифтов он останется в малых дозах. Если после этого прокипятить в марганцовке с сульфатом меди, ляжет именно такой цвет, а где остатки вазелина, там будет светлее или вообще медно. Но это так, мысли вслух.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 28.07.2011 - 18:09:56

Слишком уж избирательно чистилась. Я за первый вариант.


Благодарю за мнение. Продолжу:

1. Денга 1795 г. ЕМ (монета уже обсуждалась но по другим критериям)

2. А)Монета не земляная, патина натуральная, красный ободок-остатки штемпельного блеска, имеет легкий непрочекан в следствии чеканки изношенными забитыми штемпелями. В обращение не была или была очень короткое время.

Б)Монета земляная и очищена до такого состояния неким способом. Красный ободок-следствие чистки до металла (кислоты, щелочь, гальваника) Была в хождение продолжительное время.

Уважаемые коллеги! Прошу высказываться по существу и по возможности с аргументацией.

Заранее благодарю.

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 28.07.2011 - 18:11:14

Боюсь по поводу первой монеты только через руки и возможно, смывку удастся определить. Смыть дистиллятом, потом посмотреть остатки. Быстренько всё станет ясно. По фотографии понять это невозможно, тем более по фотографии такого качества. Но лично мне сдается, что подобный эффект дала какая-то составляющая при искусственном нанесении патины. Например (пальцем в небо) если нанести на монету (красную) вазелин, потом его не очень тщательно промыть, вокруг элементов дизайна и шрифтов он останется в малых дозах. Если после этого прокипятить в марганцовке с сульфатом меди, ляжет именно такой цвет, а где остатки вазелина, там будет светлее или вообще медно. Но это так, мысли вслух.


Благодарю за мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 28.07.2011 - 18:14:09

Ну вот и сюда добрался. Есть у Вас способность поставить все с ног на голову и вывернуть все на изнанку... Если начинаете, то начните сначала. На соседнем форуме ТС выставил монету с громким заголовком "Штемпельный блеск" и трогательной историей, как она была найдена в "нише церкви". После того как форумчане усомнились в подлинности "блеска" и "кабинетного" происхождения монеты, ТС на пяти страницах, с пеной у рта, доказывает обратное. Причем все это для обоснования старта на аукционе в 7000р. В конечном итоге весь форум был обвинен в не профессионализме и послан учить мат. часть. Монета присутствует и на этом форуме, http://coins.su/foru...opic=69289&st=0 Монета выставленная в это теме, это типа была как проверка форума на вшивость..., здесь ТС немного лукавит в подаче информации, но объясню позже. С разрешения модераторов могу дать ссылки на соседний форум, это не познавательно, но достаточно увлекательно в плане характеристики автора. Желающие могут и сами найти, они сейчас там в хитах.... :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 28.07.2011 - 18:20:08

Ну вот и сюда добрался. Есть у Вас способность поставить все с ног на голову и вывернуть все на изнанку...
Если начинаете, то начните сначала.
На соседнем форуме ТС выставил монету с громким заголовком "Штемпельный блеск" и трогательной историей, как она была найдена в "нише церкви". После того как форумчане усомнились в подлинности "блеска" и "кабинетного" происхождения монеты, ТС на пяти страницах, с пеной у рта, доказывает обратное. Причем все это для обоснования старта на аукционе в 7000р. В конечном итоге весь форум был обвинен в не профессионализме и послан учить мат. часть. Монета присутствует и на этом форуме, http://coins.su/foru...opic=69289&st=0
Монета выставленная в это теме, это типа была как проверка форума на вшивость..., здесь ТС немного лукавит в подаче информации, но объясню позже.
С разрешения модераторов могу дать ссылки на соседний форум, это не познавательно, но достаточно увлекательно в плане характеристики автора. Желающие могут и сами найти, они сейчас там в хитах.... :D


Участников данного спора на соседнем ресурсе прошу воздержатся (дабы не вводить в заблуждение и не оказывать влияние на процесс) от комментариев и дождаться результатов (по итогам хотя бы 10 мнений)

С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Viktor11

Viktor11

    аспирант

  • Коллекционер
  • 366 сообщений
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 28.07.2011 - 18:24:13

Участников данного спора на соседнем ресурсе прошу воздержатся (дабы не вводить в заблуждение и не оказывать влияние на процесс) от комментариев и дождаться результатов (по итогам хотя бы 10 мнений)

С уважением.


А че..., я не че... :toy: Здесь достаточно профессионалов, которых никакие комменты в блуду не в ведут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 28.07.2011 - 18:39:32

наверное буду не оригинален, но чтобы определить по картинкам, картинки нужны хотябы made by German, а так нужно крутить в руках. По пятаку воздержусь, ибо не знаю правил слабирования, но имхо - дефект штемпеля. 2ка земляная, возможно лежала в ядре клада(она тогда земляной считается?), чищена, остатки блеска вокруг букв присутствуют (это легко оставить при чистке). Деньга сухая, не земляная. Все имхо, кАнешна
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 28.07.2011 - 18:39:43


Возник непростой спор на дружественном форуме касаемо степеней сохранности имперской меди. Дебаты


Не знаю какой дружественный форум имеете ввиду, но за любое упоминание ресурса картинки с которого вы повесили у нас бан 2 недели. 5 копеек 1833 перезагружайте без всякой грязи на фотках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 28.07.2011 - 19:12:50

2 копейки 1799г. выглядят довольно реально.
За вариант А, в качестве аргумента - монета ниже:
5. 1785 KM,,,.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 19:14:45

Железный вариант "Бэ" Титов зря Вы либеральничаете, Вы же химик... я нет, если что не так - поправьте: "хорошая" натурально патина образуется через окись или оксид меди, при параллельном поступлении сероводорода воздуха, или хз каких серосодержащих. Здесь зелёный надтон сразу выдает эти самые серные "хз", причем без окисления меди. Отмытая до "поросенка" двуха была искусственно запатинирована. Примерно вот так. Землерой нарыл здесь за "штемпельную" денгу сходу 5 минусов, но был амнистирован сообчеством за извинения. Не бывает розовой меди 200 лет кряду, пора бы усвоить, может 100 лет продержит, и то в исключительных условиях... тож не золото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 28.07.2011 - 19:23:48

Железный вариант "Бэ"
Отмытая до "поросенка" двуха была искусственно запатинирована. Примерно вот так.

чем можно искуственно добиться такого цвета (или оттенка)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 19:29:57

серная печень, если про монету ТС

ваша окисляется сама по себе, на вскидку - лет пять . тоже была отмыта до розового порося... Вы уж не обижайтесь:blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 28.07.2011 - 19:31:08

2 копейки 1799г. выглядят довольно реально.
За вариант А, в качестве аргумента - монета ниже:


ИХМО, неправильный аргумент. В Вашем случае цветовой переход между штемпельным блеском и патиной идёт плавно, а у топикстатера разделяется грязной тёмной линией (отметил стрелками). Химией попахивает.

Прикрепленные изображения

  • 321.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 28.07.2011 - 19:34:05

Не бывает розовой меди 200 лет кряду, пора бы усвоить, может 100 лет
продержит, и то в исключительных условиях... тож не золото.

розовой не бывает, но количество красноты сильно зависят от среды, где хранилась. Без продуктов, способных к окислению, и окислителя медь будет выглядеть как при рождении. А таких идеальных условий крайне мало, но бывают (разбирал разъёмы с силовой установки впк производства 70х годов, не показатель, но за 40 лет - как только что изготовленные) Ну и сильно от качественного состава меди зависит. Чистенькая быстро набирает плёнку оксидную, и если окружающая среда стабильна, то будет в таком виде не один десяток лет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 28.07.2011 - 19:39:33

серная печень, если про монету ТС

ваша окисляется сама по себе, на вскидку - лет пять . тоже была отмыта до розового порося... Вы уж не обижайтесь:blush:


монета не моя и скорее чищена не была -
slab 5. 1785 KM zzzzz.jpg

ИХМО, неправильный аргумент. В Вашем случае цветовой переход между штемпельным блеском и патиной идёт плавно, а у топикстатера разделяется грязной тёмной линией (отметил стрелками). Химией попахивает.

может Вы и правы... но с медью всякое бывает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 19:44:47

Железный вариант "Бэ"
Титов зря Вы либеральничаете, Вы же химик... я нет, если что не так - поправьте: "хорошая" натурально патина образуется через окись или оксид меди, при параллельном поступлении сероводорода воздуха, или хз каких серосодержащих. Здесь зелёный надтон сразу выдает эти самые серные "хз", причем без окисления меди.
Отмытая до "поросенка" двуха была искусственно запатинирована. Примерно вот так.

Землерой нарыл здесь за "штемпельную" денгу сходу 5 минусов, но был амнистирован сообчеством за извинения. Не бывает розовой меди 200 лет кряду, пора бы усвоить, может 100 лет
продержит, и то в исключительных условиях... тож не золото.


:) как оксид меди может получатся из меди и сероводорода? оксид от слова oxygen кислород, а следовительно из кислорода он образуется, а из сероводорода - сульфид. кол вам по химии ;)

по поводу красноты на монетах которым более 100 и даже более 200 лет - тут были неоднократные примеры.

ну и на последок.да - не исключаю, что могли помыть монету, а потом запатинировать, но все же кажется, что если и мыта, то без химии и блеск штемпельный есть. кстати если монету помыть и запатинировать, то блеск-то вообщем-то все будет того же происхождения, просто уже не то, что любят нумизматы.

монета не моя и скорее чищена не была -


мне тоже так кажется.

ИХМО, неправильный аргумент. В Вашем случае цветовой переход между штемпельным блеском и патиной идёт плавно, а у топикстатера разделяется грязной тёмной линией (отметил стрелками). Химией попахивает.


химия это все-таки обработка кислотой и подобными веществами. такая патина могла образоваться от воды, или мыльного раствора или обработкой какого-то органического растворителя. естественно в данном случае мы не имеем кабинетной патины, т.к. монета лежала далеко не в идеальных условиях.

Сообщение отредактировал PaveL: 28.07.2011 - 19:49:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 28.07.2011 - 20:02:40

Железный вариант "Бэ"
Титов зря Вы либеральничаете, Вы же химик... я нет, если что не так - поправьте: "хорошая" натурально патина образуется через окись или оксид меди, при параллельном поступлении сероводорода воздуха, или хз каких серосодержащих. Здесь зелёный надтон сразу выдает эти самые серные "хз", причем без окисления меди.


Немного не так - то, что мы зовем "красивой", кабинетной и прочей "хорошей" патиной - есть ЗАКИСЬ меди - Cu2O. Получается она как раз при недостатке кислорода, в том числе при хранении в кабинете, в толще бумажных конвертов и куче других монет. Димка Rauf всё совершенно правильно сказал - сначала образуется пленка из ОКИСИ меди - она черного цвета - а под ней происходит медленное, или очень медленное закисание с образованием красной закиси. Сочетание этих двух цветов приводит к появлению того неповторимого оттенка кабинетной патины с сохранением при этом штемпльного блеска.
Теперь по химии. Как говорила моя училка, в химии нет ничего невозможного, надо лишь подобрать условия. Воссоздать кабинетную патину можно, вопрос весь в том, стоит ли овчинка выделки.
Черная же "патина", наведенная в домашних условиях мандамазью - действительно сульфид меди.
Да, присоединение к процессу воды и углекислоты из воздуха ведет к образованию малахита.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 20:07:32

PaveL, оксид - оксидом, сульфид - сульфидом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 20:11:27

Во бля! писал целый реферат, а прощла только первая фраза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 20:18:00

Во бля! писал целый реферат, а прощла только первая фраза.


прошу прощения, значит не так понял.

суть не меняет - мне кажется, что монета скорее мытая водой, мыльным раствором или подобным и фактически штемпельный блеск и патина сохранены. это сугубо мое личное мнение. и само собой монета не стоит в ряду кабинетных, но и к мытым (а такие я считаю мытые кислотами, трилоном и подобным) я бы не отнес.

Сообщение отредактировал PaveL: 28.07.2011 - 20:19:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 28.07.2011 - 20:32:42

Бывает, что и с мыльцем, совсем слегка помытый медяк, до того имевший роскошную коричневую патину, становится неприглядным... мыло -щелочь. Я зарекся мылом мыть медь... вода или
вообще не трогать, хотя руки чешутся:angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Pawel

Pawel

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 102 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.07.2011 - 20:52:24

... Есть у Вас способность поставить все с ног на голову и вывернуть все на изнанку...
Если начинаете, то начните сначала.
...
Монета выставленная в это теме, это типа была как проверка форума на вшивость..., здесь ТС немного лукавит в подаче информации, но объясню позже.
...

Да, действительно. Подача темы здесь намного отличается от той:
"Здравствуйте.
Прошу определить состояние монеты (степень сохранности) и оценить данный экземпляр.
Заранее благодарю.
С уважением.

и немного позже:
"Благодарю. Как Вы считаете, то что монета возможно была чищена кислотой (красные пятна по контуру рисунка) а затем запатинирована сильно повлияет на цену?

С уважением."


Практическое большинство не повелось на подвох... Виктор, извините что забежал вперёд... Мне интересно, почему на этом форуме ТС не начал точно так-же? Типа проверить публику на профпригодность? Ведь с блеском на денге тут тоже не согласились?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 28.07.2011 - 21:02:24

Категоричные суждения здесь не в моде, за редким исключением Случайного Прохожего, или когда Лис не в духе. Всякое виделось. Но практически все высказались за чищенную и искусственно патинированную, некоторые даже сказали каким образом :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей