Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1913 СПБ Э.Б.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#26 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 04.09.2011 - 20:08:50

У меня он никогда не лежал. Он лежит в коллекции Серёжи, который всяким металлом торгует. А продавал Ш-Х...

Ага, память дырявая. Пошёл пить витамины :)

Тот пятачок частично запорчен после приклеивания его на скотч :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 05.09.2011 - 10:23:18

Не должна. Я видел и даже имел возможность купить (не купил, как всегда, из-за безденежья) превосходный экземпляр из обращения, ни капельки не полированный и подлинный на 100%. Про другие номиналы биллона не скажу - видел только полир.

Я склонен в этом вопросе верить Лум-у.
А он считает, что изначально они все были полированными.
Есть просто пруфы, с тяжёлой жизнью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.09.2011 - 10:32:39

Он в этом вопросе весьма осторожен кстати, когда разговаривали - предполагал что вполне такое может быть. В смысле неполированности. Фактического материала маловато.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 05.09.2011 - 11:41:04

Спор бессмысленен, до тех пор пока кто-то не покажет настоящие 5к1913эб, чеканенный обычным образом. Пруф, обращавшийся до почти полной потери пруфовости, не в счет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 I-Vasilevich

I-Vasilevich

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.09.2011 - 21:19:50

Интересный разговор у нас получился с зав. лаборатории.
Сначала она на 99,9% была уверена, что монета серебряная, но после анализа была удивлена.
Во-первых, идеально подобран сплав металла. Оказывается, цинк отбеливает медь и делает его похожим по цвету и плотности, схожем с серебром.
Во-вторых, кустарным методом его в те времена невозможно было изготовить.
В-третьих, идеально подобран размер и вес монеты.

Объясните мне что ж это за чудо такое?

С уважением

7662c6f82af8.jpg f50ddd2ba9de.jpg
b36d26931b36.jpg 37aa8871ff14.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.09.2011 - 21:33:58

Во-первых, Вам респект и уважуха, что зашли так далеко в изысканиях. За что плюсик. Это реально АФИГИТЕЛЬНО интересно. Во-вторых, совместно с предшествующе показанной монетой с Кюнкера доказывает, что данный фальшак весьма не один. И скорее всего он не совсем современный. Возможно производство монет для вдувания коллекционерам было налажено достаточно давно - ибо этот пятачок никогда не отличался частотой встречаемости и накопать их вряд ли могли. Ну и в третьих, это показывает очередной раз "просвещенность" Кюнкера в русских монетах :) Одна просьба - можно заключение покрупнее сфотографировать, в архив пойдет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 I-Vasilevich

I-Vasilevich

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.09.2011 - 21:41:31

Во-первых, Вам респект и уважуха, что зашли так далеко в изысканиях. За что плюсик. Это реально АФИГИТЕЛЬНО интересно. Во-вторых, совместно с предшествующе показанной монетой с Кюнкера доказывает, что данный фальшак весьма не один. И скорее всего он не совсем современный. Возможно производство монет для вдувания коллекционерам было налажено достаточно давно - ибо этот пятачок никогда не отличался частотой встречаемости и накопать их вряд ли могли. Ну и в третьих, это показывает очередной раз "просвещенность" Кюнкера в русских монетах :) Одна просьба - можно заключение покрупнее сфотографировать, в архив пойдет.

В лаборатории озвучили версию, что монета скорее всего была выпущена именно в то время.
55a41f17c7f1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.09.2011 - 21:48:35

Я склонен в этом вопросе верить Лум-у.
А он считает, что изначально они все были полированными.
Есть просто пруфы, с тяжёлой жизнью.

Ты можешь верить, кому захочешь. Состояние монеты, о которой говорю я - близкое к АНЦ - минимум - ХФ+, и у неё есть ВСЁ, что должно быть у нормальной монеты. А что думает Гриша - в данном конкретном случае мне абсолютно фиолетово, ибо я говорю то, что я сам видел, а не с чужих слов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 aventand

aventand

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Игоревич
  • Номер карты:если продаю - переводы короной
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черкассы
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 05.09.2011 - 21:50:27

да, результаты интересные. смею предположить, что производство было налажено именно для обихода, а не для "вдувания". для коллекционеров не поскупились бы и на билон, а тут сплав говорит о другом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.09.2011 - 21:55:12

И эта версия имеет право на жизнь, просто в качестве образца для подражания случайно (или неслучайно) была выбрана редкая монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 I-Vasilevich

I-Vasilevich

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.09.2011 - 21:55:31

Действительно для обращения.. Из-за цинка, достаточно 10 % (как мне объяснили), что бы медь стала похожа на серебро.. И почему я плохо учил химию в школе))) С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.09.2011 - 22:06:32

И эта версия имеет право на жизнь, просто в качестве образца для подражания случайно (или неслучайно) была выбрана редкая монета.


Если это делалось для обращения - то образцы брались какие попало - в моей коллекции фальшивок примерно треть экземпляров имеет чужой аверс. Вот, например:

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg
  • 22.jpg
  • 23.jpg
  • 24.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.09.2011 - 22:11:48

Ну какая из версий более правильная - кто знает... Мы имеем факт, как его трактовать - дело каждого. Но тема получилась занимательная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 05.09.2011 - 22:17:38

Достать непруфовский пятачок из закромов нашего коллеги не есть проблема. Надо - сделаем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 05.09.2011 - 23:43:41

В лаборатории озвучили версию, что монета скорее всего была выпущена именно в то время.



Это классическая рецептура сплава, называемого "альпака"
в принципе это мельхиор (медь-никель-цинк), но присажен двумя процентами серебра
рецепт, если не ошибаюсь, запатентован в 30х годах 19 столетия в Германии, сплав шел на производство столовых приборов.
ТС немножко неправильно усвоил материал: 10 процентов никеля обесцвечивают медь.
В годы ПМВ в Германии очень модно было иметь "на память о войне" браслетик из русского билона,
возможно какой-нибудь ювелир "подсуетился" и сделал штемпеля для украшениний с монетами. На изготовление и пошла та самая альпака, одного черпака или ложки
хватит на дюжину таких бранзулеток.

Вот рецепт альпаки из книги
А.В.Бойцов,Г.Ф Бойцова,Н.А.Авдонина
Благородные металлы свойства.применение, заменители
Москва 1946

2% Ag
19%Zn
64% Cu
15 % Ni
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 05.09.2011 - 23:46:22

читать "присажен"!! когда в конце концов мне разрешат самому редактировать свои сообщения ? блеать!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.09.2011 - 23:56:10

читать "присажен"!!
когда в конце концов мне разрешат самому редактировать свои сообщения ?
блеать!!

Поправил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.09.2011 - 23:57:12

Достать непруфовский пятачок из закромов нашего коллеги не есть проблема. Надо - сделаем.


Надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 038 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 06.09.2011 - 00:06:39

пост41 не убирать, пожалуйста :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 06.09.2011 - 08:23:24

Ты можешь верить, кому захочешь. Состояние монеты, о которой говорю я - близкое к АНЦ - минимум - ХФ+, и у неё есть ВСЁ, что должно быть у нормальной монеты. А что думает Гриша - в данном конкретном случае мне абсолютно фиолетово, ибо я говорю то, что я сам видел, а не с чужих слов.

Я тоже видел несколько комплектов, монет 50 разных, все полировки.
Один человек аж 3 или 4 пятачка продавал одновременно.
Если получится, сфотографируйте тот экземпляр.
И ещё забыл добавить, а 10,15,20 в каком исполнении попадались?

Сообщение отредактировал vnukovo: 06.09.2011 - 08:24:18
10,15,20

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.09.2011 - 14:00:31

Я тоже видел несколько комплектов, монет 50 разных, все полировки.
Один человек аж 3 или 4 пятачка продавал одновременно.
Если получится, сфотографируйте тот экземпляр.
И ещё забыл добавить, а 10,15,20 в каком исполнении попадались?

10, 15, и 20 видел только полированные. Я сфотографировать тот экземпляр не могу, но Михаил (Remember) вроде обещал посодействовать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 07.09.2011 - 09:12:48

Сорри, коллеги. Фотка пока маленькая, размытая и малоинформативная. Попозже заберу монету и сам сделаю. На поле отслойки от "бережного" хранения .

Прикрепленные изображения

  • 5k1913_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 07.09.2011 - 09:25:23

Сорри, коллеги. Фотка пока маленькая, размытая и малоинформативная. Попозже заберу монету и сам сделаю.


На поле отслойки от "бережного" хранения .


Это убитый пруф, к сожалению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 07.09.2011 - 09:35:40

Да, похоже...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 07.09.2011 - 10:33:15

ЧТД
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей