Перейти к содержимому


Фотография

Ефимок


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#26 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 14:01:29

...а кто может высказаться по этой монете ?
Спасибо заранее


Cтааарая фальшивка.
Её картика есть в этой книге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 14:52:47

Изображения взяты из книги Р.Зандера Серебряные рубли и ефимки романовской России 1654-1915

К сожалению сейчас уровень подделок фальшифих клейм не "ефимках" настолько высок, что даже опытные эксперты и нумизматы не всегда могут разобраться.Соглашусь с gvele насчет высокого уровня Киевских подделок, которые кстати по слухам подделывали работники Печерской Лавры.Клейма наносились на подлинные талера фальшивыми штемпелями методом давления под прессом.Мне приходилось видеть несколько таких фальшифок сделаных на редких норвежских и польских талерах.К счастью фуфлоделы при изготовлении фальшивых штемпелей всех нюансов учесть не смогли и поэтому пока эти подделки на хорошо видимых клеймах отличимы.Мне бы не хотелось здесь рассказывать об этих нюансах и я думаю, что вы догадываетесь почему.Если у кого-то будет желание получить консультацию по "ефимкам" в г.Киеве, милости прошу, обращайтесь в л/с.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 AABBAT

AABBAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орловская губерния
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.07.2011 - 15:08:49

К сожалению сейчас уровень подделок фальшифих клейм не "ефимках" настолько высок, что даже опытные эксперты и нумизматы не всегда могут разобраться.Соглашусь с gvele насчет высокого уровня Киевских подделок, которые кстати по слухам подделывали работники Печерской Лавры.Клейма наносились на подлинные талера фальшивыми штемпелями методом давления под прессом.Мне приходилось видеть несколько таких фальшифок сделаных на редких норвежских и польских талерах.К счастью фуфлоделы при изготовлении фальшивых штемпелей всех нюансов учесть не смогли и поэтому пока эти подделки на хорошо видимых клеймах отличимы.Мне бы не хотелось здесь рассказывать об этих нюансах и я думаю, что вы догадываетесь почему.Если у кого-то будет желание получить консультацию по "ефимкам" в г.Киеве, милости прошу, обращайтесь в л/с.

Случаем этот не из той оперы ,продавался весной прошлого года, на одном из украинских сайтов?

Прикрепленные изображения

  • p4211307_597.jpg
  • p4211309_218.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 15:28:08

Случаем этот не из той оперы ,продавался весной прошлого года, на одном из украинских сайтов?

Могу сказать одно - по этим фотографиям он мне не нравится.Для более точной оценки мне нужны другие фотографии о которых я писал выше, а самое правильное надо оценивать "в живую".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 26.07.2011 - 15:28:09

Случаем этот не из той оперы ,продавался весной прошлого года, на одном из украинских сайтов?

бяка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 17:30:29

Могу сказать одно - по этим фотографиям он мне не нравится.Для более точной оценки мне нужны другие фотографии о которых я писал выше, а самое правильное надо оценивать "в живую".

Уважаемый tst в сентябре буду в Киеве,хотелось бы показать в живую пару экземпляров :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 19:16:57

Уважаемый tst в сентябре буду в Киеве,хотелось бы показать в живую пару экземпляров :rolleyes:

Не вопрос, показывайте.

Приведу для примера два фальшивых "ефимка" Киевских фуфлоделов, отчеканенных на редком немецком и очень редком норвежском талерах. К сожалению снимки сделаны на фотоаппарате мобильного телефона, поэтому качество не очень.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 034.jpg
  • Изображение 039.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 26.07.2011 - 19:27:30

А почему на всех представленных фотографиях (кроме второй) пятерка в дате не прочеканена снизу? Я вот сколько изображений ефимков не смотрел (в живую их не видел, да и толку мне на них смотреть) везде штемпель с датой был нормальный...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 19:49:23

А почему на всех представленных фотографиях (кроме второй) пятерка в дате не прочеканена снизу? Я вот сколько изображений ефимков не смотрел (в живую их не видел, да и толку мне на них смотреть) везде штемпель с датой был нормальный...

Если Вы внимательно посмотрите картинки трех известных годовых клейм (пост 24), то увидите, что на фальшивых клеймах иногда подделывалось изображение верхнего клейма, у которого последняя пятерка обычно снизу не прочеканивалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 19:49:54

Наверное потому что они Зандера обчитались. У Зандера это клеймо тоже непрочеканенным в книжке показано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 20:01:08

Вот прочеканенное. Вроде трещина намечается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 26.07.2011 - 20:27:27

Давайте мыслить логически. Где могло копиться такое "добро"? И откуда могло "прийти"? По монастырям, по боярам, по купцам... Из земли - однозначно не может! Всё остальное на проволоку шло... Так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 26.07.2011 - 22:09:02

Это не совсем так. Известно достаточно большое количество находок таких подлинных ефимков в составе кладов. Другой вопрос, что в этих кладах их никогда не было много, в количестве. Чаще всего - 1 или 2 монеты. Вроде был случай, когда таких монет было 7. Но никак не 50 и не 100. (Я имею в виду находки "из земли", а не клад, найденный в Киево - Печерской лавре или ему подобные).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.07.2011 - 00:42:52

Фердинандовский талер ТС 1655 году клейма вполне соответствует (император помер, кажется, в 1631). А вот клейма смущают :mellow:

Сообщение отредактировал Капитанъ-исправникъ: 27.07.2011 - 00:43:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 27.07.2011 - 10:12:19

Фердинандовский талер ТС 1655 году клейма вполне соответствует (император помер, кажется, в 1631). А вот клейма смущают :mellow:

Непонятно, так какие клейма вполне соответствуют, а какие Вас смущают и почему? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 27.07.2011 - 12:47:58

талер - императора Фердинанда II, умер он в 1637 г. (ранее неправильно указал), соотв. ГОД на клейме (т.е. талер не позже отчеканен, чем указанная дата на клейме). Но сами клейма смущают, особенно копеечное. Годовое вообще-то очень похоже на настоящее... :unsure: Почему? Мне кажется, обсуждать этот вопрос не стоит, чтобы не создавать пособие для оч. умелых ручек. Сравните с изображениями на подлинных ефимках того же Фердинанда... Добавлю, что уплощение от удара на оборотной стороне тоже смахивает на настоящее :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 27.07.2011 - 17:57:00

...посмотрите, пожалуйста, в своей книге, какое это издание. А вот позже (как выше писали, с учётом ефимков Фукса с аукциона 1996 года), насколько я знаю, эта книга не переиздавалась.
...


Посмотрел.
Спасский И.Г. Русские ефимки. Исследование и каталог.- Новосибирск: Наука, 1988. Тираж 11 000 экз.
О том, какое это издание, «по порядку», - второе, или какое-то ещё – нигде не упомянуто.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 27.07.2011 - 18:33:24

Посмотрел.
Спасский И.Г. Русские ефимки. Исследование и каталог.- Новосибирск: Наука, 1988. Тираж 11 000 экз.
О том, какое это издание, «по порядку», - второе, или какое-то ещё – нигде не упомянуто.

Оно одно. Другого в 88 году не было, равно как и позже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 mutabor

mutabor

    аспирант

  • Коллекционер
  • 330 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПБ
Репутация: 185
MS67

Отправлено 05.09.2012 - 19:22:22

а как объясняется, что на ефимках дата цифрами и от РХ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 05.09.2012 - 23:20:43

Посмотрел.
Спасский И.Г. Русские ефимки. Исследование и каталог.- Новосибирск: Наука, 1988. Тираж 11 000 экз.
О том, какое это издание, «по порядку», - второе, или какое-то ещё – нигде не упомянуто.


Книга 88 г издания - аукцион Фукса в 1996 - но в книге приведены ефимки из коллекции Фукса, фото которых Фукс присылал Спасскому - они состояли в переписке. У меня есть данная книга с автографом Спасского Фуксу и с пометками Фукса в книге
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 olegator

olegator

    студент

  • Коллекционер
  • 68 сообщений
  • Город:белгород
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.09.2012 - 10:22:08

а как объясняется, что на ефимках дата цифрами и от РХ?


Одна из основных задач реформы - обслуживание внешней торговли и вновь присоеденнённых земель Украины и Белоруссии, где в ходу были монеты европейской системы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Дорогой Гость_minibox44_*

Дорогой Гость_minibox44_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.09.2012 - 17:23:11

У кого-нибудь есть ефимок на продажу? По разумной и приемлимой цене готов рассмотреть предложения. Нужно два. Желательно в Москве. Заключение ГИМ привествуется.

Сообщение отредактировал minibox44: 06.09.2012 - 17:23:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Дорогой Гость_minibox44_*

Дорогой Гость_minibox44_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.09.2012 - 17:33:56

Для справки: в ГИМе заключения на ефимки продолжают давать. Вот такое Г.... просьба не предлагать: ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 09.09.2012 - 00:41:50

Не вопрос, показывайте.

Приведу для примера два фальшивых "ефимка" Киевских фуфлоделов, отчеканенных на редком немецком и очень редком норвежском талерах. К сожалению снимки сделаны на фотоаппарате мобильного телефона, поэтому качество не очень.

Клейма сделаны хорошо! Особенно правдоподобно на норвежском!
Научились гады! :sos:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей