Перейти к содержимому


Фотография

Ефимок


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#1 AABBAT

AABBAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орловская губерния
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.07.2011 - 16:32:38

Приветствую. Подскажите кто в теме , нормальный? Есть на форуме заинтересованные в приобретении монеты? Если норма конечно.

Прикрепленные изображения

  • P1100590.jpg
  • P1100592.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AABBAT

AABBAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орловская губерния
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.07.2011 - 16:33:59

вторая сторона

Прикрепленные изображения

  • P1100595.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 25.07.2011 - 16:37:17

Эх...моя мечта, но тема настолько сложная в определении подлинности, что пока пусть остаётся мечтой. Извиняюсь за флуд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 25.07.2011 - 16:41:06

Думаю никто не сможет однозначно сказать. В этом Рамзес прав. Посмотрим, может кто и возьмёт на себя ответственность однозначного утверждения.

Сообщение отредактировал Grim: 25.07.2011 - 16:41:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AABBAT

AABBAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орловская губерния
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 25.07.2011 - 16:47:24

Почитал одну из тем на форуме о ефимках. Печально. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 25.07.2011 - 18:34:35

Тема уже просто насмерть убита. На данный момент ГИМ и Эрмитаж заключения по подлинности таких монет не выдают. В московском нумизматическом обществе я знал трёх человек, которые были "в теме". Из них два уже отказались напрочь что либо комментировать, а один говорит, что только иногда может сказать, что монета подлинная. Интерес на данный момент представляют только монеты, давно опубликованные в каталоге русских ефимков Спасского, но там большинство монет - из музейных коллекций и их появление на рынке практически исключено. Спасибо фуфлоделам из Киева! Однако я уже предвижу, что так же будут убиты и некоторые другие темы. Например, "молодые Петры", перечеканенные из западно - европейских талеров. Раньше это были очень редкие монеты, а теперь я их вижу достаточно часто на разных аукционах. Причем они практически всегда бывают в списке проданных, а через некоторое время те же монеты всплывают на другом ауке. А сколько появилось фуфловой меди (в основном - "павловские перечеканы"). Большие деньги - большие соблазны заняться производством недостающих экземпляров для богатых сумасшедших буратин.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.07.2011 - 18:48:22

А что можно сказать о ефимках из известных коллекций - Фукс, Крузе например? Также насколько я помню в книге Спасского как раз есть ефимки из коллекции Фукса, проданных в 1996 на аукционе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 25.07.2011 - 19:01:57

Интерес на данный момент представляют только монеты, давно опубликованные в каталоге русских ефимков Спасского...


Насколько сейчас адекватная цена на них (или теперь минимальное предложение по цене до неприличия рвануло вверх)? Интересуюсь за тем, что стоит ли вообще надеяться купить экземплярчик подлинный и время тратить на накопление суммы, или лучше распределить ее на другой доступный и качественный коллекционный материал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 25.07.2011 - 19:15:27

Насколько я понял Драконыча, тема настолько обгажена фуфлоделами, что отличить оригинальный предмет от подделки нет возможности... А в те времена за подделку клейма лет на 100 аккредитации бы лишили! Каюсь, у антинаучного академика Фоменко подглядел - одну голландскую фирму за попытку ввезти 700ку за талер на 50 (!) лет лишили права на работу в России. Через 50 лет рассмотрели ходатайство, проверили, сочли достойными вернуть на российский рынок... Вот и судите, про нынешних...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 25.07.2011 - 21:10:18

Думаю никто не сможет однозначно сказать. В этом Рамзес прав. Посмотрим, может кто и возьмёт на себя ответственность однозначного утверждения.

Несколько лет назад, один знакомый поделился со мной информацией о Киевских и других поделках которые он серьезно изучил и нашел два признака, которые не учли фуфлоделы и по которым он с высокой вероятностью может отличить фальшивое копеечное клеймо от настоящего (если оно хорошо пробито).Те три коллекционера из московского клуба, которые через него покупали ефимки, насколько мне известно ему возвратов не делали. Что касается представленных картинок, то из-за черноты и невозможностью видеть монету под углом этих двух признаков явно не видно, хотя "в живую" они могут иметь место.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 25.07.2011 - 21:36:16

Несколько лет назад, один знакомый поделился со мной информацией о Киевских и других поделках которые он серьезно изучил и нашел два признака, которые не учли фуфлоделы и по которым он с высокой вероятностью может отличить фальшивое копеечное клеймо от настоящего (если оно хорошо пробито).Те три коллекционера из московского клуба, которые через него покупали ефимки, насколько мне известно ему возвратов не делали. Что касается представленных картинок, то из-за черноты и невозможностью видеть монету под углом этих двух признаков явно не видно, хотя "в живую" они могут иметь место.

В переводе на русский - если Вы знающий - Вы просите показать монету под углом +_45 градусов в вертикали - и сообщить Ваш окончательный вердиктъ?
Или как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 25.07.2011 - 21:54:36

В переводе на русский - если Вы знающий - Вы просите показать монету под углом +_45 градусов в вертикали - и сообщить Ваш окончательный вердиктъ?
Или как?

Если с копеечного клейма убрать черноту, чтобы хорошо было видно поле и показать монету под углом где можно увидеть высоту рельефа, тогда по фотографиям я смогу определить, есть эти два признака или нет. Если их нет, тогда быстрее всего этот "ефимок" фальшивый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 25.07.2011 - 22:29:06

Скоро все коллекционеры купят металлоискатели и только то, что сами будут находить....будут класть к себе в коллекцию. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.07.2011 - 23:41:40

Скоро на полях и в лесах монет не останется, и торговцы детекторами начнут массово производить ширпотребную медь и там её разбрасывать :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 26.07.2011 - 04:29:19

Скоро на полях и в лесах монет не останется, и торговцы детекторами начнут массово производить ширпотребную медь и там её разбрасывать :rolleyes:

Дешовый понт. Скорее медь дешёвую будут скупать и рынок подогреют, аки навоз на солнце...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 04:57:20

А что можно сказать о ефимках из известных коллекций - Фукс, Крузе например?
Также насколько я помню в книге Спасского как раз есть ефимки из коллекции Фукса, проданных в 1996 на аукционе


Стоп. А, в какой именно «книге Спасского» ?
Если мне не изменяет память, то, книга «Русские ефимки», вообще, в 1988 году выходила ?

Прикрепленные изображения

  • Спасский Русские ефимки.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 26.07.2011 - 08:21:30

Я, конечно, могу призабыть или перепутать, сейчас, утром, время ограничено. Но мне помнится, что в 1988 году вышло уже второе издание этой книги, а первое было ещё раньше. Уважаемый Византиец, посмотрите, пожалуйста, в своей книге, какое это издание. А вот позже (как выше писали, с учётом ефимков Фукса с аукциона 1996 года), насколько я знаю, эта книга не переиздавалась. Кстати, есть сведения, что Фукса уже успели накормить киевскими фальшаками по самое не балуй. В составе его коллекции уже могли быть современные работы народных мастеров. Так что уже и монеты с западных аукционов - далеко не гарантия подлинности. Тем более, что в США давно живёт всем известный наш бывший товарищ Марков, который сам попал в США из Киева и у него там связи в гастрономе и на базе. Из Киева - на аукцион Маркова или его знакомцев в США или Европе, делается проход - и вот вам уже предлагают один из экземпляров работы современных фуфлоделов из Киева, но уже с историей прохода на западном аукционе. Вообще раньше эти ефимки были редки и стоили как минимум наравне с молодым Петром I, типа как хороший рубль 1705 года. А теперь такой Пётр стоит ну хотя бы 15.000 долларов или больше, а ефимков этих развелось - как грязюки осенью. И они уже и по 3.000 никому особо и не нужны. А слабенький я не так давно видел за 1.500. Конечно, их и накопали сколько - то, но гораздо больше их наклепали фуфлоделы. Выводы делайте сами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 11:22:07

А что можно сказать о ефимках из известных коллекций - Фукс, Крузе например?
Также насколько я помню в книге Спасского как раз есть ефимки из коллекции Фукса, проданных в 1996 на аукционе


Кроме известных были ещё и "неизвестные",
вот та самая подборка, проданная в 1919 году... http://coins.su/foru...19&fromsearch=1
к сожалению без изображения самих монет. Времени не хватило, спешка большая была - краденное продавали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 055 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 11:22:29

А что можно сказать о ефимках из известных коллекций - Фукс, Крузе например?
Также насколько я помню в книге Спасского как раз есть ефимки из коллекции Фукса, проданных в 1996 на аукционе


Кроме известных были ещё и "неизвестные",
вот та самая подборка, проданная в 1919 году... http://coins.su/foru...19&fromsearch=1
к сожалению без изображения самих монет. Времени не хватило, спешка большая была - краденное продавали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 sergio

sergio

    лаборант

  • Коллекционер
  • 417 сообщений
  • Город:Славутич
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 26.07.2011 - 11:56:48

А сам талер какого года? Спасский в "Русской монетной системе" описывал ситуацию с поддельными ефимками, и одним из признаков было указано, что фуфлоделы клеймили талеры и более поздних годов - после 1655 (книги нет под рукой, только вечером смогу уточнить). Из выше сказанного всеми уважаемыми форумчанами можно сформировать предложение по покупке ефимков в сложившейся ситуации на рынке по формуле: цена талера + процент (или фиксированная сумма) за клеймо. Прошу не очень смеяться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 dvorik1970

dvorik1970

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Город:Vancouver
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 26.07.2011 - 12:30:51

...а кто может высказаться по этой монете ? Спасибо заранее

Прикрепленные изображения

  • Efimok 1655 Type III CFT Hesselgesser VF-20 (3).JPG
  • Efimok 1655 Type III CFT Hesselgesser VF-20 (2).JPG

Сообщение отредактировал dvorik1970: 26.07.2011 - 12:31:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AABBAT

AABBAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орловская губерния
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.07.2011 - 12:38:25

...а кто может высказаться по этой монете ?
Спасибо заранее

По-моему тут и высказывать не чего, не то
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 a_nikk

a_nikk

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:RF
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 26.07.2011 - 12:40:49

Этот экземпляр очевидное фуфло
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 AABBAT

AABBAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орловская губерния
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.07.2011 - 12:54:55

Изображения взяты из книги Р.Зандера Серебряные рубли и ефимки романовской России 1654-1915

Прикрепленные изображения

  • P1100627.jpg
  • P1100629.jpg
  • P1100631.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 26.07.2011 - 13:19:19

По-моему тут и высказывать не чего, не то


Как "не то"? Как раз очень напоминает библейский сюжет - "въезд в Иерусалим"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей