Перейти к содержимому


Фотография

10 руб 2011 ммд - эволюция брака


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#76 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.07.2011 - 06:12:20

Сашка.. рад за тебя... :bravo:
блиадь... нахрен я тебе тот мешок отдал... :sorry:
с тебя пачка сигарет..

Слав, бросай курить, а? Ну честное слово, пора уже :)
Мешок могу отдать (пустой), он с пломбой, как ты любишь :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.07.2011 - 06:25:53

Вот, эта самая гарантия и есть хитрожопость. Это всё для того, что бы исключить безрезультатные торги и не стать МОЛОТКОМ, что бы не возникло такое же отвращение. Хотя, про отвращение к МОЛОТКУ - это перебор. Если человек собирает монеты, то и там можно найти много интересного.

В корне не согласен. Получается "хитрожопость" есть термин, применимый только к продавцу. Но на самом деле, существует масса ситуаций, когда хорошая достойная монета по разным причинам (время выбрал неудачное для аука, все на даче водку пили) не смогла найти несколько любителей и тогда "хитрожопый" покупатель не встречая никакого сопротивления купит ее за бесценок - и все потом говорят "повезло". Хотя на самом деле покупатель то не виноват что вдруг ему повезло и он стал "хитрожопым".
Так зачем искусственно создавать такую ситуацию для продавца?
Тем более что хитрожопость определяется "на глазок" какого-то там модератора (что еще за тип неизвестно, он может с детства хотел в расстрельной команде служить, да не получилось у него, а теперь он стал специалистом по борьбе с "хитрожопостью" :)). Не находите ситуацию смешной? При том что все на самом деле печально. У нас и законы создаются как раз вот так вот - с оттенком борьбы с хитрожопостью, а гражданин потом должен доказывать что он не хитрожопый, хотя никто на эту часть тела даже смотреть не собирается (по ее внешнему виду трудно отличить хитрая или нет). А на самом то деле хитрожопые те - кто эти законы писал и подписывал.
Вы к кому себя относите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.07.2011 - 06:32:44

Вот, эта самая гарантия и есть хитрожопость. Это всё для того, что бы исключить безрезультатные торги и не стать МОЛОТКОМ, что бы не возникло такое же отвращение. Хотя, про отвращение к МОЛОТКУ - это перебор. Если человек собирает монеты, то и там можно найти много интересного.

То же очень спорное заявление. По вашему значит любая монета обязана быть продана, раз ее выставили (пусть и за бесценок). Почему же интересы продавца никого не интересуют? Где же равноправие? Раз никто не купил монету - значит никому не надо. Если человек ее еще 7 раз выставляет, значит он неадекват (не понимает, что неумно поступает)... А если ее на 8-й раз все ж таки купили, значит продавец доказал, что это как раз вы - неадекваты, а он был прав относительно своего мнения по цене.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 22.07.2011 - 07:13:03

если ее на 8-й раз все ж таки купили, значит продавец доказал

Он доказал только то, что надо было выставлять на специализированной только на ТОРГАХ площадке. Что не понятного-то....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 22.07.2011 - 09:36:25

В корне не согласен. Получается "хитрожопость" есть термин, применимый только к продавцу. Но на самом деле, существует масса ситуаций, когда хорошая достойная монета по разным причинам (время выбрал неудачное для аука, все на даче водку пили) не смогла найти несколько любителей и тогда "хитрожопый" покупатель не встречая никакого сопротивления купит ее за бесценок - и все потом говорят "повезло". Хотя на самом деле покупатель то не виноват что вдруг ему повезло и он стал "хитрожопым".
Так зачем искусственно создавать такую ситуацию для продавца?
Тем более что хитрожопость определяется "на глазок" какого-то там модератора (что еще за тип неизвестно, он может с детства хотел в расстрельной команде служить, да не получилось у него, а теперь он стал специалистом по борьбе с "хитрожопостью" :)). Не находите ситуацию смешной? При том что все на самом деле печально. У нас и законы создаются как раз вот так вот - с оттенком борьбы с хитрожопостью, а гражданин потом должен доказывать что он не хитрожопый, хотя никто на эту часть тела даже смотреть не собирается (по ее внешнему виду трудно отличить хитрая или нет). А на самом то деле хитрожопые те - кто эти законы писал и подписывал.
Вы к кому себя относите?


Ну раз Вы про терминологию спросили, то хитрожопость - есть сознательное использование лазеек, неточных формулировок в Уставе форума, ради обхода основных положений правил. Примеров очень много, в том числе - закладка стартовой стоимости монеты в пересылку. Термин применен неслучайно грубый, т.к. люди, использующие такие лазейки, высказывают свое неуважение форуму ради своих корыстных целей.

Пример про покупателя не является корректным, продавец выставляет свой "товар" с минимально приемлемой цены. Т.е. если продавец выставляет с рубля - он должен быть готов отдать монету за рубль, если просчитается и сойдутся все те описанные Вами ситуации. Это правила текущего форума - кого они не устраивают - есть другие форумы и молоток. Хитрожопостью здесь и не пахнет, т.к. это обычные правила игры.

Если в последнем абзаце намек на меня (хотя думаю, что это не так), то уточню, что я являюсь модератором только в разделе для новичков. В бирже я - обычный пользователь, как и Вы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.07.2011 - 11:19:56

Ну раз Вы про терминологию спросили, то хитрожопость - есть сознательное использование лазеек, неточных формулировок в Уставе форума, ради обхода основных положений правил. Примеров очень много, в том числе - закладка стартовой стоимости монеты в пересылку. Термин применен неслучайно грубый, т.к. люди, использующие такие лазейки, высказывают свое неуважение форуму ради своих корыстных целей.

Пример про покупателя не является корректным, продавец выставляет свой "товар" с минимально приемлемой цены. Т.е. если продавец выставляет с рубля - он должен быть готов отдать монету за рубль, если просчитается и сойдутся все те описанные Вами ситуации. Это правила текущего форума - кого они не устраивают - есть другие форумы и молоток. Хитрожопостью здесь и не пахнет, т.к. это обычные правила игры.

Если в последнем абзаце намек на меня (хотя думаю, что это не так), то уточню, что я являюсь модератором только в разделе для новичков. В бирже я - обычный пользователь, как и Вы.

Как говорится - каждый остался при своем...
Про последнее - вы правильно поняли (не про вас лично) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 293
PROOF

Отправлено 22.07.2011 - 15:00:05

Темка, при 10 руб с историей раскола интересная, жалко что с темы "сползли" и опять в "дебри" залезли. Пишут много, что попадаеться, но в продаже с историей более 5 шт. видел второй раз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.07.2011 - 11:34:45

Темка, при 10 руб с историей раскола интересная,
жалко что с темы "сползли" и опять в "дебри" залезли.

Пишут много, что попадаеться, но в продаже
с историей более 5 шт. видел второй раз.

ну мне лично в руки попало впервые ...
но я не такой уж опытный перебиральщик мешков ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Sur

Sur

    магистр

  • Коллекционер
  • 256 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курганская область
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.07.2011 - 14:58:02

Почитал тему,разочарован весьма. Буквально на днях нашел монетку с расколом из этой серии(впрочем,не берусь утверждать точно, монетки нет сейчас под рукой для тщательного сравнения). Думал,нашёл интересный нечастый экземпляр, а их тут целыми наборами продают..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.07.2011 - 16:40:24

Почитал тему,разочарован весьма. Буквально на днях нашел монетку с расколом из этой серии(впрочем,не берусь утверждать точно, монетки нет сейчас под рукой для тщательного сравнения). Думал,нашёл интересный нечастый экземпляр, а их тут целыми наборами продают..

Не расстраивайтесь сильно.
Похоже на стали этих расколов скоро понаходят - всем хватит...
я тоже первую штучку в мешке нашел - обрадовался как ребенок, а потом с каждой очередной монетой все больше грустнел, после всего мешка совсем настроение пропало :)

Сообщение отредактировал awacsb1: 23.07.2011 - 16:40:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 24.07.2011 - 16:44:48

Подобный набор выставлен на другой площадке. Если интересно за ссылкой в личку...

сегодня заканчивается...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.07.2011 - 12:28:55

...

Сообщение отредактировал forest: 25.07.2011 - 12:29:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.07.2011 - 12:48:40

В корне не согласен. Получается "хитрожопость" есть термин, применимый только к продавцу. Но на самом деле, существует масса ситуаций, когда хорошая достойная монета по разным причинам (время выбрал неудачное для аука, все на даче водку пили) не смогла найти несколько любителей и тогда "хитрожопый" покупатель не встречая никакого сопротивления купит ее за бесценок - и все потом говорят "повезло". Хотя на самом деле покупатель то не виноват что вдруг ему повезло и он стал "хитрожопым".
Так зачем искусственно создавать такую ситуацию для продавца?

Если ситуацию не создать, получится МОЛОТОК, который напрягает. Для снятия напряга создали ситуацию, но она опять не нравится. Тогда надо хвалить МОЛОТОК, нельзя быть на столько недалёким.

Тем более что хитрожопость определяется "на глазок" какого-то там модератора (что еще за тип неизвестно, он может с детства хотел в расстрельной команде служить, да не получилось у него, а теперь он стал специалистом по борьбе с "хитрожопостью" :)). Не находите ситуацию смешной? При том что все на самом деле печально. У нас и законы создаются как раз вот так вот - с оттенком борьбы с хитрожопостью, а гражданин потом должен доказывать что он не хитрожопый, хотя никто на эту часть тела даже смотреть не собирается (по ее внешнему виду трудно отличить хитрая или нет). А на самом то деле хитрожопые те - кто эти законы писал и подписывал.
Вы к кому себя относите?

Я себя отношу к хитрожопым, т.к. считаю, что если монета не покупается по заявленой цене - виновата не водка на даче и не злой модератор, и даже не законы государства, а, банальная никомуненужность данного предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.07.2011 - 06:50:10

Если ситуацию не создать, получится МОЛОТОК, который напрягает. Для снятия напряга создали ситуацию, но она опять не нравится. Тогда надо хвалить МОЛОТОК, нельзя быть на столько недалёким.


Я себя отношу к хитрожопым, т.к. считаю, что если монета не покупается по заявленой цене - виновата не водка на даче и не злой модератор, и даже не законы государства, а, банальная никомуненужность данного предмета.


Спасибо за отзыв о моей "близкости" :)
Есть все таки небольшая разница между молотком и специализированной площадкой.
здесь монета обсуждается, после этого выставляется.
на молотке же запросто можно отхватить кусок кала и только потом узнать, что ты - полный лопух.
причем, не всем же быть нумизматическими гениями, я - действительно лопух. Это неприятно, но это так и есть...
поэтому лучше уж здесь :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.07.2011 - 06:52:01

Кстати, есть подобная подборка (но уже из 5 монет), хотел бы выставить здесь. По прежнему есть интересующиеся?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Ферум

Ферум

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 26.07.2011 - 08:37:02

Есть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.07.2011 - 12:00:02

Есть

Спасибо. А еще желающие есть? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.07.2011 - 13:38:00

с одним желающим не интересно как-то аук проводить :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Пятёркин

Пятёркин

    Старший Чатланин ЦФН СССР

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 058 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ РФ
Репутация: 110
MS64

Отправлено 27.07.2011 - 15:55:17

с одним желающим не интересно как-то аук проводить :)

не все потенциально "желающие" читают эту тему
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Ферум

Ферум

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 27.07.2011 - 15:58:14

с одним желающим не интересно как-то аук проводить :)

А ты начни с 1000, только блиц не ставь.
Тыщу поставлю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 awacsb1

awacsb1

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.07.2011 - 06:16:07

А ты начни с 1000, только блиц не ставь.
Тыщу поставлю.

хорошо, так и сделаю.
спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 28.07.2011 - 07:55:00

А как новичок с 2 постами и менее месяца на форуме "тыщу поставит"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.07.2011 - 09:12:48

а новичок как обычно правил не читал и не знает, что они в отличие от законов некого государства соблюдаются. А по сути интересно на уход посмотреть, а то "раскудахтались", что фамильное "златосеребро" по-дешёвке торгуют..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 28.07.2011 - 09:18:37

А по сути интересно на уход посмотреть, а то "раскудахтались", что фамильное "златосеребро" по-дешёвке торгуют..


Тоже держу этот аукцион "на контроле" в плане интереса, но предположения мои по уходу крайне печальные...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 Ферум

Ферум

    абитуриент

  • Новичок
  • 25 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 28.07.2011 - 10:01:58

а новичок как обычно правил не читал и не знает, что они в отличие от законов некого государства соблюдаются.


Читал я правила. Форум тоже читал. Для интересной монетки, законы теоретически могут проявить гибкость, как и в неком государстве. Или я глубоко ошибся?

Полностью понимая разницу между новичком с несколькими сообщениями и интересной монеткой, хочу обратится к администрации с просьбой разрешить мне принять участие в торгах в качестве покупателя. Желаю вам обильных пастбищь и благодарной паствы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей