Перейти к содержимому


Фотография

Денга 1748 с интересным браком...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.07.2011 - 14:46:20

Есть такая монетка - что это "рукотворчество" мастера-штамповщика 18 века или реальный брак ....?

Прикрепленные изображения

  • хвост а.jpg
  • хвост р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Nikitin67

Nikitin67

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-5855
  • Пол:Мужчина
  • Город:32регион
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.07.2011 - 16:54:38

Что-то одни "царицы полей" всех интересуют.Тиражи были огромны,разновидностей масса,браков тоже не мало.Представленный экземпляр какой то "куций" не как не могу понять какой частью штемпеля был удар ? может это современное "рукоблуде"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Komissar64

Komissar64

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Имя, отчество:Леонид Александрович
  • Номер карты:6762***7069
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мценск
Репутация: 48
MS61

Отправлено 16.07.2011 - 17:04:39

Мне события видятся так: под заготовку монеты попал краешек уже отчеканенной монеты аверсом вверх. Надавили. Получился отпечаток крыла, а с другой стороны - кусок хвоста (заготовка изогнулась). Увидели, что немного "не того" получилась, взяли и тюкнули второй раз уже по-человечески.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Nikitin67

Nikitin67

    аспирант

  • Коллекционер
  • 394 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:6762-5855
  • Пол:Мужчина
  • Город:32регион
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.07.2011 - 18:04:01

Что то очень сложно Вы описали процесс.Склоняюсь к мысли что это современное изделие на деньге.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Komissar64

Komissar64

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Имя, отчество:Леонид Александрович
  • Номер карты:6762***7069
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мценск
Репутация: 48
MS61

Отправлено 16.07.2011 - 18:27:11

Что то очень сложно Вы описали процесс.Склоняюсь к мысли что это современное изделие на деньге.

Попробую поподробнее. Заготовка частично опирается на край готовой монеты, лежащей на нижней части штемпеля орлом вверх.Сверху начинает давить другая часть штемпеля с рисунком орла. При этом расплющивается только зона контакта 2-х монет; снизу на заготовке остаётся отпечаток от попавшей под неё монеты, сверху - от верхней части штемпеля. На остальной части заготовки отпечаток не получается из-за недостатка давления, т.к. снизу она не опиралась на штемпель. Дальше исправляющий удар уже обеими частями штемпеля (заготовку при этом перевернули). Рисунок будет именно таким.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 16.07.2011 - 18:53:16

Дело в том, что я таких штемпелей не видел ни разу. Кстати, это не значит что их не было. Но уж больно это смахивает на современное фуфлоделие...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.07.2011 - 18:55:45

Что то очень сложно Вы описали процесс.Склоняюсь к мысли что это современное изделие на деньге.


Версия о "современном изделии" практически исключена - по стандартным причинам, звучащим в подобных случаях, но уж извините, таковые они и есть в данном случае :)
доверяю продавцу, цена монетки невелика да и просто бесперспективна, потому как даже сейчас это достаточно трудоёмко произвести.... а вариантов таких монеток весьма и весьма мало - из своего опыта - видел подобный "язык" только с остатками реверса лишь может пару раз...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 16.07.2011 - 19:12:56

Вполне нормальная монета - да и брак я бы не сказал чтобы редкий был.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.07.2011 - 19:42:52

Вполне нормальная монета - да и брак я бы не сказал чтобы редкий был.


Если говорить о разновидности брака - "язык" - согласен - не архиредкий... но что б - эстетически привлекательный - таких вариантов немного... собственно поэтому этот факт на мой взгляд исключает "современное рукоделие"... гораздо перспективнее (что и наблюдается сейчас) делать всевозможные перечеканы ... :)
а по поводу разновидности штемпелей - я думаю - здесь уж точно подвохов нет... достаточно на тираж взглянуть.... пусть конечно это не 1730-1734 с их разнообразием , однако сама технология на такой выборке допускает небольшие различия...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ometelica

ometelica

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:куба
Репутация: 50
MS62

Отправлено 17.07.2011 - 07:55:05

нормальная екатеринбургская денга! мне такая нравится...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 17.07.2011 - 11:31:35

Попробую поподробнее. Заготовка частично опирается на край готовой монеты, лежащей на нижней части штемпеля орлом вверх.Сверху начинает давить другая часть штемпеля с рисунком орла. При этом расплющивается только зона контакта 2-х монет; снизу на заготовке остаётся отпечаток от попавшей под неё монеты, сверху - от верхней части штемпеля. На остальной части заготовки отпечаток не получается из-за недостатка давления, т.к. снизу она не опиралась на штемпель. Дальше исправляющий удар уже обеими частями штемпеля (заготовку при этом перевернули). Рисунок будет именно таким.


На мой взгляд - очень логично - большое спасибо за экскурс в технологию....
получается, что хоть этот вариант не исключает некоторый "умысел" мастера - однако вполне объясняет версию случайного брака...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 033 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 17.07.2011 - 20:46:23

Если в одном из чеканов залипала монета, её не доставали ни голыми руками , ни выковыривали чем нибудь... использовался следующий прием для освобождения:
при залипании в нижнем штемпеле, на залипшую монету подкладывалась другая заготовка , заведомо с большим перекосом. При следущем рабочем ходе
залипшая монета просто выдавливалась из штемпеля.
Если же залипание было в верхнем : тоже заготовку, с тем же перекосом, но на свободный нижний штемпель... эффект такой же.
Никто не рисковал ни пальцами, ни всей рукой. Это работа подкладчика. Будь это пресс или молотовый снаряд - никто его не останавливал для того, чтобы освободить штемпель.

Эта денга, по всей видимости была заготовкой, при помощи которой достали ту самую застрявшую монетину. От застрявшей и остался отпечаток крыла. За счет перекоса и малой площади соприкосновения на заготовке образовался "защип", характерный для этого брака. В этом месте металла и не хваватило на заготовке для полноценного оттиска.
Если хотите , называйте её теперь "залипухой"... на ней след от залипшей монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей