Перейти к содержимому


Фотография

20 рублей 1992 г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 esv1960

esv1960

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
Репутация: 4
середняк

Отправлено 12.07.2011 - 14:28:48

предложили 20 рублей 1992 года, по толщине тонкая, гурт практически гладкий, сравнил с аналогичными монетами этого года, выяснилось несоответствие; - веса "тонкая" - 3,9 грамм, толщина - 1,15 мм, диаметр -23,88 мм. - обычная - 5,3 грамма толщина - 1,45 мм, диаметр - 24,06 мм. - 10 рублей 1992 года толщина - 1,37 мм, прошу Уважаемых оценить и высказать вердикт.

Прикрепленные изображения

  • вариант6_cr.jpg
  • вариант6_cr.png
  • вариант 006_cr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 12.07.2011 - 15:17:30

Такие предметы надо смотреть в живую, самый минимум это большого размера очень качественные фото с разных сторон и под углом. На данный момент можно только предположить что монета чеканена или на не своей заготовке, или заготовка вырублена из листа для низшего номинала (что в случае подлинности монеты скорей всего и будет).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 12.07.2011 - 16:11:26

Скорее всего, действительно вырубка кружка размером с 20-тирублевку, из листа для 10-тирублевок, с последующей чеканкой. Предмет интересный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 12.07.2011 - 16:20:45

Использование остаточного листа металла ( под номиналы страны советов 10 коп ,15коп ,20 коп ). В 1992 году в номинале 20 руб .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Aeolus

Aeolus

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Североуральск
Репутация: 197
MS67

Отправлено 12.07.2011 - 16:25:03

Скорее всего, действительно вырубка кружка размером с 20-тирублевку, из листа для 10-тирублевок, с последующей чеканкой.
Предмет интересный.

Лист для 10-рублевок тоньше листа для 20-рублевок всего на 9-10%, соответственно и вес в таком случае был бы меньше на такую же величину.
И уменьшенный на 0.2 мм диаметр противоречит Вашему предположению.
Кстати, подобную монету недавно уже показывали: http://coins.su/foru...showtopic=62614
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 12.07.2011 - 16:53:08

Цвет металла предыдущих лет не возможно не различить .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 13.07.2011 - 04:12:34

Скорее всего, действительно вырубка кружка размером с 20-тирублевку, из листа для 10-тирублевок, с последующей чеканкой.
Предмет интересный.

Если вырубка заготовки производилась из десятирублёвого листа, вырубным штампом для двадцати рублёвых заготовок, то при чеканке такая заготовка, должна дотянутся до рифов гуртильного кольца и иметь такую же толщину, как и десятирублёвая монета, да и кант по идеи должен получится нормальным.
(К автору темы: Сейчас я промерил несколько своих монет. Все 10 рублей толщиной 1,5 мм, а 20 рублей - 1,6 мм. Может, Вы умудряетесь микрометром замерять по полю монет? Я меряю штангелем по кантам.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 esv1960

esv1960

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
Репутация: 4
середняк

Отправлено 13.07.2011 - 04:35:58

Если вырубка заготовки производилась из десятирублёвого листа, вырубным штампом для двадцати рублёвых заготовок, то при чеканке такая заготовка, должна дотянутся до рифов гуртильного кольца и иметь такую же толщину, как и десятирублёвая монета, да и кант по идеи должен получится нормальным.
(К автору темы: Сейчас я промерил несколько своих монет. Все 10 рублей толщиной 1,5 мм, а 20 рублей - 1,6 мм. Может, Вы умудряетесь микрометром замерять по полю монет? Я меряю штангелем по кантам.)


толщину промерял электронным штангельциркулем, при промере толщины из кучки 20 рублёвок 1992 года, 10 штук взятых наугад, вес колеблется от 1,47 и до 1,61 мм.
а в остальном Вы правы, поэтому и указал толщину 10 рублёвой монеты зтого же года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 esv1960

esv1960

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
Репутация: 4
середняк

Отправлено 13.07.2011 - 04:38:38

Такие предметы надо смотреть в живую, самый минимум это большого размера очень качественные фото с разных сторон и под углом. На данный момент можно только предположить что монета чеканена или на не своей заготовке, или заготовка вырублена из листа для низшего номинала (что в случае подлинности монеты скорей всего и будет).



С фотоаппаратом пока не дружу, освоил пока сканер.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 esv1960

esv1960

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новокузнецк
Репутация: 4
середняк

Отправлено 13.07.2011 - 05:54:41

Такие предметы надо смотреть в живую, самый минимум это большого размера очень качественные фото с разных сторон и под углом. На данный момент можно только предположить что монета чеканена или на не своей заготовке, или заготовка вырублена из листа для низшего номинала (что в случае подлинности монеты скорей всего и будет).


Алексей, добрый день! Если разойдусь с продавцом по покупке монеты 20 копеек 1924 буквы круглые за которую он хочет около 300000 рублей,
И Большое СПАСИБО Уважаемым форумчанам направили меня на путь истинный, теперь как говорится я в теме по цене.
Тогда я смогу показать в Москве 16 июля. Заодно и познакомимся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 13.07.2011 - 21:01:37

толщину промерял электронным штангельциркулем, при промере толщины из кучки 20 рублёвок 1992 года, 10 штук взятых наугад, вес колеблется от 1,47 и до 1,61 мм.
а в остальном Вы правы, поэтому и указал толщину 10 рублёвой монеты зтого же года.

Вы, видимо не совсем правильно поняли смысл моего поста. Тогда поясню.
Вот эти данные я взял из официального сайта:
20 РУБЛЕЙ
1992. Металл - медно-никелевый сплав (немагнитный). Диаметр - 24 мм, толщина - 1,6 мм, масса - 5,25 г. Гурт прерывисто рубчатый.
10 РУБЛЕЙ
1992. Металл - медно-никелевый сплав (немагнитный). Диаметр - 21 мм, толщина - 1,45 мм, масса - 3,75 г. Гурт рубчатый.

Поскольку предполагается "перепутка по номинальной прокатке металла", то отличаться она должна от нормальной двадцатки, только весом и десятирублёвой толщиной, а гурт должен быть нормальным.
По выше приведённым данным, можно сделать простой расчёт предполагаемого веса монеты при подозреваемом виде брака.
У меня этот вес получился такой - 4.757812 грамма (ремедиума на эти монеты не знаю, математик я хреновый. т.ч. расчёт мой можно и нужно проверить)
Теперь копирую цифры приведённые Вами:
гурт практически гладкий, - веса "тонкая" - 3,9 грамм, толщина - 1,15 мм, диаметр -23,88 мм.
А должно быть:(при предполагаемом браке)
гурт практически нормальный; вес - 4,7+; Толщина - 1,45; диаметр - 24 мм.
Т.е. по всем параметрам несоответствие, а следовательно (как я считаю) надо продожать поиск подходящей под вес "чужой заготовки" или искать "причину брака" иную.
С уважением - Игорь. (Если кто-то считает, что я не прав - попрошу меня поправить. Буду очень вам за это признателен)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 13.07.2011 - 21:38:31

Мне представляется чудо чудное, диво дивное... Заготовку вырубают из 20 рублевого листа размером под 10 руб. Потом эта заготовка попадает в 20тирублевый штемпель и чеканится. Другого объяснения веса, толщины и чекана я не нахъожу

Сообщение отредактировал kav: 13.07.2011 - 21:39:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 13.07.2011 - 22:02:01

Мне представляется чудо чудное, диво дивное...
Заготовку вырубают из 20 рублевого листа размером под 10 руб.
Потом эта заготовка попадает в 20тирублевый штемпель и чеканится.
Другого объяснения веса, толщины и чекана я не нахъожу

Да, не такая уж и большая это фантастика для 1992 года, то что Вы сказали. Почему бы и нет? В ту пору всякое могло произойти.
Вот только как правильно рассчитать вес, если заготовка "двойная перепутка". Разницу в толщине при одинаковых диаметрах - куда не шло, а вот когда толщина одинаковая при разном радиусе - у меня лично, не получается. :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 13.07.2011 - 22:07:38

Да, не такая уж и большая это фантастика для 1992 года, то что Вы сказали. Почему бы и нет? В ту пору всякое могло произойти.
Вот только как правильно рассчитать вес, если заготовка "двойная перепутка". Разницу в толщине при одинаковых диаметрах - куда не шло, а вот когда толщина одинаковая при разном радиусе - у меня лично, не получается. :sorry:

Просто у меня не было решения вопроса "Толщина - вес"...
Думаю, налицо "злой умысел".
Товарищ ТС, как именно Вам досталась монета?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей