Перейти к содержимому


Фотография

Интересный рубль 1724 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 12.07.2011 - 11:22:33

Вот приобрел интересного "матроса" 1724 года (в слове рубль буква "б" прописная, точнее похожа на "6").Аверс по Биткину (R1) №935, реверса нигде не нашел.Спрашивал лично у Биткина о реверсе этой монеты, говорит что никогда не встречал.Может кому-то попадался такой штемпель реверса, даже без перезанной буквы "б"?

Прикрепленные изображения

  • Петр I - 1724 а.jpg
  • Петр I - 1724 р.jpg
  • Петр I - 1724.гурт1.jpg
  • Петр I - 1724.б1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 12.07.2011 - 11:55:47

Такой предметик интересно было-бы повертеть в руках, на первый взгляд нормальная монета, но что-то не даёт однозначно ей сказать - ДА. Я в данном случае не выношу приговор монете, просто мысли в слух. ...что-же до 6 в слове РУ6ЛЬ, с одной стороны - от-куда бы цифре 6 взяться?, но если посмотреть на незаконченность украшения бусинками соседней короны, можно выдвинуть версию (если все вопросы к подлинности монеты сняты) что работал (дорабатывал штемпель) с ней подмастерье (ученик), или уж совсем невнимательный мастер!?

Прикрепленные изображения

  • Петр I - 1724 р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2011 - 12:09:16

Нет тут цифры "6" и в помине. Это буква "б" шрифта, применявшегося в Питере.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 12.07.2011 - 12:26:48

...что-же до 6 в слове РУ6ЛЬ, с одной стороны - от-куда бы цифре 6 взяться?, но если посмотреть на незаконченность украшения бусинками соседней короны, можно выдвинуть версию (если все вопросы к подлинности монеты сняты) что работал (дорабатывал штемпель) с ней подмастерье (ученик), или уж совсем невнимательный мастер!?

Насколько мне известно это все таки буква "б", т.к. в те времена на цифре шесть не конце точку не ставили.И быстрее всего эта буква набивалась пуансоном, а по поводу невнимательности мастера, так это на монетах того периода встречается сплошь и рядом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 12.07.2011 - 12:33:37

Насколько мне известно это все таки буква "б", т.к. в те времена на цифре шесть не конце точку не ставили.И быстрее всего эта буква набивалась пуансоном, а по поводу невнимательности мастера, так это на монетах того периода встречается сплошь и рядом.

ну дык собственно об этом и писал, что 6 не может быть

от-куда бы цифре 6 взяться?

понятно что прописная б , и то что в те времена ошибок множество - тоже в курсе!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 12.07.2011 - 12:51:10

У нас на 67-ом аукционе проходил аналогичный экз. рубля, но с датой 1725. Ушел за 65 т.р. Но этот вариант такой монеты известен давно. 1 рубль 1725 года, без знака гравера. Лиц. ст.: портрет погрудный. Об. ст.: в слове «РУбЛЬ» прописная «б». Серебро, 29,02 г. Сохранность почти отличная, легкая патина, штемпельный блеск. Severin# 689 (—). Уздеников# 0625. Дьяков# 50. Биткин# 961 (R1). Очень интересный и редкий вариант штемпеля оборотной стороны. Подобный экземпляр рубля с этим типом штемпеля упоминается в каталогах Б.Ф. Копылова, известного С.-Петербургского нумизмата конца XIX — начала ХХ века, как монета со степенью редкости R1 и стоимостью 10 рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 12.07.2011 - 13:14:22

У нас на 67-ом аукционе проходил аналогичный экз. рубля, но с датой 1725. Ушел за 65 т.р. Но этот вариант такой монеты известен давно.

1 рубль 1725 года, без знака гравера. Лиц. ст.: портрет погрудный. Об. ст.: в слове «РУбЛЬ» прописная «б». Серебро, 29,02 г. Сохранность почти отличная, легкая патина, штемпельный блеск. Severin# 689 (—). Уздеников# 0625. Дьяков# 50. Биткин# 961 (R1).
Очень интересный и редкий вариант штемпеля оборотной стороны. Подобный экземпляр рубля с этим типом штемпеля упоминается в каталогах Б.Ф. Копылова, известного С.-Петербургского нумизмата конца XIX — начала ХХ века, как монета со степенью редкости R1 и стоимостью 10 рублей.

По сведениям Биткина В.В. прописная "б" использовалась при чеканке рублей в 1725 году уже после смерти Петра. И весь парадокс данного экземпляра, что прописная "б" использовалась и в 1724 году.Мы с Биткиным В.В. пересмотрели множество разновидностей штемпелей реверса рубля 1724 года, даже без перебитой буквы "б", а этого штемпеля так и не нашли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 12.07.2011 - 14:21:39

По сведениям Биткина В.В. прописная "б" использовалась при чеканке рублей в 1725 году уже после смерти Петра. И весь парадокс данного экземпляра, что прописная "б" использовалась и в 1724 году.Мы с Биткиным В.В. пересмотрели множество разновидностей штемпелей реверса рубля 1724 года, даже без перебитой буквы "б", а этого штемпеля так и не нашли.


Так это и хорошо - "О сколько нам открытий чудных..." :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 12.07.2011 - 21:01:29

Я думаю, что ещё вполне возможны МНОГОЧИСЛЕННЫЕ находки неописанных ранее штемпелей, причём не только в рублях Петра I. При той технологии и при достаточно больших тиражах нас ещё ждёт множество открытий на эту тему. Другой вопрос, что за этим ничего сущностного не стоит. Нашли ещё один новый вариант штемпеля. Это хорошо, но имеет почти что только описательный интерес - для науки, что было такое. Сейчас уже не те времена, чтобы собирать рубли Петра I по мелким различиям. Хотя вроде пара энтузиастов всё же есть. От их имени автору темы - плюсик.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 12.07.2011 - 21:05:13

Интересный и в достаточно приятном состоянии. В альбоме протирок (кажется Горнуг?) или у Фензи тоже нет этого штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 12.07.2011 - 21:17:01

Самое приятное,что нашли мы и в наше время.И ненастали еще те времена,когда люди равнодушно будут проходить мимо таких монет.И не важно,что заэтим ничего нестоит.Мы просто занимаемся своим любимым делом.Нашли и поделились, а неспрятали в чулке.Тоже плюсик. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 12.07.2011 - 22:54:27

+ по любому! монета супер!я слава БОГУ повидал Петров! ЗАЧЁТНАЯ ВЕЩЬ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей