Перейти к содержимому


Фотография

полуабаз 1822


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.07.2011 - 10:49:29

Просматривая ГМ ""Русские монеты чеканенные для окраин"" , обратил внимание на несоответствие инициалов минцмейстера в описании полуабаза 1822г и на его фотографии в таблице Т.III.3 .Просматривается AR вместо АК. Сравните с написанием букв АК на абазах и двухабазовиках этого же года.

Прикрепленные изображения

  • полуабаз1822AR.JPG
  • полуабаз1822АК абаз.JPG
  • полуабаз1822АК 2абаза.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2011 - 12:16:34

Вижу "АК". Остальное более похоже на хорошее воображение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.07.2011 - 13:21:06

Вижу "АК". Остальное более похоже на хорошее воображение.


Может быть так видно лучше ?

Прикрепленные изображения

  • полуабаз1822AR 4.JPG
  • полуабаз1822AR 5.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2011 - 13:37:58

Может быть так видно лучше ?


Лучше. "К" вижу ещё чётче.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 12.07.2011 - 16:20:07

Приятная монетка, могу я оставить себе скан, а то у меня только один? Если она взята из сети, дайте плз ссылку, я их постоянно ищу.. http://coins.su/foru...29 Конечно там R. Понятно что Алексей Карпинский умел бы писать свои инициалы, тем более что он уже был в Тифлисе минцмейстером с 1806 по 1809, и К при этом было нормальным: 1808_494-7-33398+.jpg 1809_мой_2.jpg Правда, на других номиналах, в частности на сканах - одинарный абаз и двойной. Вероятно набирал его инициалы какой-то другой, не шибко продвинутый в письме, мастеровой. Но таких ошибок на тех монетах много, и видимо никто не спешил из-за них возвращать тираж на монетный двор. Во всяком случае у меня есть всего один скан такой монеты, и там тоже R. 1822_01.jpg Живой монетой пока не обладаю, к сожалению, но держать приходилось. На полуабазах 1824 года АК уже написаны нормально - имеется вот такой прекрасный образец. 1824_от Бастониана.jpg

Сообщение отредактировал pa3ot: 12.07.2011 - 16:24:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.07.2011 - 17:01:36

Лучше. "К" вижу ещё чётче.


Ярослав, как человек, имеющий некоторое отношение к шрифтам, позволю себе высказаться. инициалы набраны антиковй, то есть шрифтом с засечками. если бы там была "К", то с правой стороны была бы засечка. ее там нет.

при этом шрифтовая стилистика тех времен никак не предполагала такого изгиба линии, которая при случайном возникновении соединительного штриха (выкрошка и т.д.) могла бы K превретить в R - слишком смело даже для современных акцидентных шрифтов. и изгиб там скорее был в другую сторону, наружу

плюс к этому у классической антиквы в К верхний дополнительный штрих куда тоньше нижнего.

там однозначно R, никак сомнений быть не может.

Прикрепленные изображения

  • k.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.07.2011 - 17:09:27

наверное на примере мегаклассического шрифта Bodoni это будет более наглядно:

Прикрепленные изображения

  • k2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2011 - 17:16:31

Ярослав, как человек, имеющий некоторое отношение к шрифтам, позволю себе высказаться. инициалы набраны антиковй, то есть шрифтом с засечками. если бы там была "К", то с правой стороны была бы засечка. ее там нет.

при этом шрифтовая стилистика тех времен никак не предполагала такого изгиба линии, которая при случайном возникновении соединительного штриха (выкрошка и т.д.) могла бы K превретить в R - слишком смело даже для современных акцидентных шрифтов. и изгиб там скорее был в другую сторону, наружу

плюс к этому у классической антиквы в К верхний дополнительный штрих куда тоньше нижнего.

там однозначно R, никак сомнений быть не может.



Осталось спросить у тбилисских мастеров, были ли они знакомы с упомянутыми шрифтами, и откуда мог взяться пуансон с латинской R на Тифлисском дворе в 1822 году. На общегосудаоственных солидных монетных дворах даже вот такая петрушка встречалась, т.ч. превращение дефектной К в R - это даже не эпизод, как сказал бы Остап Ибрагимович.

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 12.07.2011 - 17:27:17

На общегосудаоственных солидных монетных дворах даже вот такая петрушка встречалась, т.ч. превращение дефектной К в R - это даже не эпизод, как сказал бы Остап Ибрагимович.


ну в нашем случае чтобы получилась та R, которую мы видим на монете, исходная К должна была быть вот такой (это, согласись, что-то из области утопии):

Прикрепленные изображения

  • k3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 12.07.2011 - 17:37:10

Осталось спросить у тбилисских мастеров, были ли они знакомы с упомянутыми шрифтами, и откуда мог взяться пуансон с латинской R на Тифлисском дворе в 1822 году. На общегосудаоственных солидных монетных дворах даже вот такая петрушка встречалась, т.ч. превращение дефектной К в R - это даже не эпизод, как сказал бы Остап Ибрагимович.


Могу добавить , что в однотомном(первом) издании у Биткина в 1822г. на полуабазах числится AR. И у Узденникова в третьем издании в примечании к таблицам п.211 указано : " На полуабазах 1822 г. вместо литер АК ошибочно проставлены литеры AR ".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 12.07.2011 - 19:27:25

Извините за дилетантский вопрос - а как производятся сами буквенные пунсоны? Ведь если на некоторых монетах видны буквы, набитые по частям, то может и пунсоны букв, вернее маточник для таких пунсонов, каким либо образом набивается частями? Ведь не вырезаются же шрифты каждый раз по новой вручную?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 13.07.2011 - 13:28:35

Тут надо обращать внимание еще на одном обстоятельстве Грузинскими числительными буквами обозначался კ (буква к) = 20 ვ (буква в) = 6 Сравните написания, получаем 18-6-2 вместo 1822 годa встречаются такие «перепутки», 1822,1823 гг - абаз, полуабаз 1824 г – полуабаз. Для наглядности см. двойной абаз 1826 г a найти монету с четкими буквами A.R (крупная точка) очень непросто…. Спасибо ТС, за интересную монету

Прикрепленные изображения

  • p_491c26cc6c908.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 14.07.2011 - 20:53:47

ну в нашем случае чтобы получилась та R, которую мы видим на монете, исходная К должна была быть вот такой (это, согласись, что-то из области утопии):

Прикрепленные изображения

  • Копейка 1728 (Roпейка).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 14.07.2011 - 20:56:07

Предпоследняя буква в слове копейка очень на "утопию" похоже ........... ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 14.07.2011 - 21:16:34

Нашел фото такой же, только "живой" копейки (жаль, что не моя) :sorry:

Прикрепленные изображения

  • сравнение копеек.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей