Перейти к содержимому


Фотография

25 копеек 1851


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.07.2011 - 20:39:39

Описана ошибка в монете 25 копеек 1851 в слове чистЛго. Есть ли она в представленной монете?

Прикрепленные изображения

  • IMG_1221.JPG
  • IMG_1222.JPG
  • IMG_1230.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.07.2011 - 20:52:10

Есть сомнения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 11.07.2011 - 20:57:19

Монета похоже подлинная, буква не подрезанная. Маловероятно, что это брак штемпеля. Скорее всего штемпель засорился, забилась палочка в букве " А ". имхо... :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.07.2011 - 21:04:32

Вот и думается, а зачем выделять такие ошибки, если всегда можно сказать "забит штемпель"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.07.2011 - 21:23:58

Вот и думается, а зачем выделять такие ошибки, если всегда можно сказать "забит штемпель"?


Не всегда можно достоверно определить причину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 11.07.2011 - 21:25:18

Да нет скорее всего это действительно ошибка, а не засорение штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 11.07.2011 - 21:51:35

Если рассматривать буквы "Л" и "А" на монете, то больше смахивает на "А" (правое основание буквы не посредине, толщина и т.д.). Хотя версия, несомненно, тухлая :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 stupenjkin

stupenjkin

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 461 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратовская губерния
Репутация: 203
MS67

Отправлено 11.07.2011 - 21:58:03

да нет Вы все правильно сказали, просто у А забыли дорезать палочку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 116
MS64

Отправлено 11.07.2011 - 22:08:10

А есть ли такие признаки монеты с ошибками, где нельзя усомниться, что мол забился штемпель? (имеется в виду отсутствие какой-либо гасты, а не явные, например И вместо Н). Или все подобные ошибки за недоказанностью, нужно рассматривать как брак чекана?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 11.07.2011 - 22:22:02

Некоторые товаристчи даже выкрошенный штемпель гуртильный "птичками" называют :hysterical: Посмотрите,сколь тонкая и не выражененая палочка в букве "А" в слове "серебра". От одной из предыдущих монет она могла забиться в штемпеле, вполне... Тут к стати дроби не очень видно в 1/4 . Похоже, что штемпель все же изношен...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 11.07.2011 - 22:24:22

А есть ли такие признаки монеты с ошибками, где нельзя усомниться, что мол забился штемпель? (имеется в виду отсутствие какой-либо гасты, а не явные, например И вместо Н). Или все подобные ошибки за недоказанностью, нужно рассматривать как брак чекана?


Конечно не все. Если очень грубый пример, то на первых оттисках пруфовских монет можно абсолютно точно определить. Надеюcь, ход мысли понятен :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 11.07.2011 - 22:31:24

да нет Вы все правильно сказали, просто у А забыли дорезать палочку.



У "А" забыли дорезать палочку??? Это надо ТУТ разместить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Tambov

Tambov

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Город:Умёт
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 11.07.2011 - 22:51:10

Штемпель иношен довольно часто такая попадается

Прикрепленные изображения

  • 1700061322_2.jpg
  • 1710178859.jpg
  • 1700086889.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 11.07.2011 - 23:45:02

Ошибка в чеканке встречается крайне редко уже к концу 18 века. В 19 ,наверное, ошибок нет. Ведь штемпель после изготовления,после нарезки маточника проверяют очень тщательно!! Как можно пропустить ошибку??? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 12.07.2011 - 00:18:01

Ошибка в чеканке встречается крайне редко уже к концу 18 века.
В 19 ,наверное, ошибок нет. Ведь штемпель после изготовления,после нарезки маточника проверяют очень тщательно!! Как можно пропустить ошибку??? :blink:

Ошибка думать, что ошибки можно искоренить. Монеты с ошибками бывают и в 20-м и 21-м, а уж в 19-м их просто полно. Можно - слишком многозначное слово, чтобы понять: пропустить ошибку по ошибке или преднамеренно. Впрочем, "пропустить" - тоже многозначно: хотеть заметить и не заметить, или не захотеть заметить и не заметить, или заметить но вести себя так будто бы не заметил, или наконец всё заметить, но монету всё равно пропустить в обращение, и т.п.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 12.07.2011 - 00:39:05

...ошибку не на монете, а на штемпеле! Разные вестчи ж... :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 140
Prf70

Отправлено 12.07.2011 - 01:08:42

...ошибку не на монете, а на штемпеле! Разные вестчи ж... :)

И этого тоже полно. Я и не имел в виду брак монет, а именно ошибки в надписях штемпельного происхождения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.07.2011 - 02:04:59

Ошибка в чеканке встречается крайне редко уже к концу 18 века.
В 19 ,наверное, ошибок нет. Ведь штемпель после изготовления,после нарезки маточника проверяют очень тщательно!! Как можно пропустить ошибку??? :blink:


Откуда такие сведения? 1830-е, и, особенно, 1840-е годы дают целый букет бесспорных ошибок. Только полтина 1846 MW имеет почти десяток разновидностей с ошибками, а последние ошибки в штемпелях - это рубль 1854 ЗОАОТНИКА и полтина 1855 ПОАТИНА. + советский рубль с Кремлём 1978 года, у которого 3/4 тиража имеют ошибку на циферблате часов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 12.07.2011 - 09:49:38

Ошибка в чеканке встречается крайне редко уже к концу 18 века.
В 19 ,наверное, ошибок нет. Ведь штемпель после изготовления,после нарезки маточника проверяют очень тщательно!! Как можно пропустить ошибку??? :blink:

Зачем говорить ерунду,первый день в нумизматике что-ли?
Нумизматика,как наука требует точные факты в виде доказательства!
Ошибок предостаточно,они описаны в литературе!
Читайте книги!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 12.07.2011 - 10:23:07

Попутал.... :wall: Для меня 18 век по ошибке - 1800-1899 года... Ну протупил, извиняюсь...Так бывает после легкого :beer: А "Кремль" как то за ошибку и не считаешь...больно много. Скорее нормальный чекан -ошибка :cool: (шутка). Спасибо за поправку!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 seneman

seneman

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 604 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 171
MS66

Отправлено 12.07.2011 - 10:46:50

Если рассматривать буквы "Л" и "А" на монете, то больше смахивает на "А" (правое основание буквы не посредине, толщина и т.д.).

Да, больше похожа на А.

Прикрепленные изображения

  • Сравнение АЛ.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей