Перейти к содержимому


Фотография

Западноевропейский денарий возможно подражание


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 belarus

belarus

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:витебск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.07.2011 - 12:46:26

День добрый всему умизматическому сообществу.Недавно попал на ваш форум и увидел здесь достаточно компетентных людей.Сам давно собираю и кое какими познаниями обладаю но всё знать невозможно.Прошу помощи у специалистов по раннему европейскому средневековью.Нужна атрибуция монеты.

Прикрепленные изображения

  • t1.jpg
  • t2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 11.07.2011 - 19:57:00

это Венгрия Лайош I денарий вот тут первая http://www.coinsv.na...ary/kingdom.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 belarus

belarus

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:витебск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.07.2011 - 00:54:42

Что то общее просматривается но надписи напрочь нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Сергей Алексеич

Сергей Алексеич

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2011 - 02:20:56

Что то общее просматривается но надписи напрочь нет.

Ну так, потому и подражание
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 12.07.2011 - 08:52:36

отсутствие легенды - не признак подражания монета более чем оригинальная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Сергей Алексеич

Сергей Алексеич

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2011 - 09:29:59

Применительно к обсуждаемому экземпляру - не убедил)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 12.07.2011 - 09:41:38

а я и не собираюсь кого-то убеждать, я знаю что это за монета, а что думать другим - считать ее оригиналом, фальшаком того времени, современным фуфлом или имитацией - дело каждого:) Давайте тогда продолжим Вашу точку зрения, кто по-Вашему тогда эмитент, кто подражал монетам Лайоша? есть версии?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Сергей Алексеич

Сергей Алексеич

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2011 - 10:00:46

Для начала нужно попросить топикстартера привести точный вес и размер монеты, не так ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 12.07.2011 - 10:10:00

Согласен, вес и размер точные в студию:) Тогда не помешает и район находки, если Топикстартеру он известен и не является секретом :) А Вы ранее встречали описание имитаций данного типа монет в литературе? Хочу еще уточнить, моя версия - оригинальный денарий Лайоша (Людовика) Венгерского, Ваша - подражание его же денарию, или подражание какому-то иному западному денарию? уточните, если второе - то какому? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Сергей Алексеич

Сергей Алексеич

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2011 - 10:31:40

Моё подозрение, что у монеты "литовские корни".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 12.07.2011 - 10:42:14

надеюсь, не только потому, что тема ВКЛ сейчас мега популярна и слово "подражание" тоже стало очень модным?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 12.07.2011 - 10:54:12

Ребята, сорри за вторжение в Вашу дисскусию. Андрей, личку почисть, ничего не отправляется
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Сергей Алексеич

Сергей Алексеич

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2011 - 11:05:19

Моё подозрение, что у монеты "литовские корни".

Если это конечно денарий Людовика 1-го, в чём я пока не совсем уверен.
Визуально похожие монеты встречаются и я не думаю что нужно срочно приписать её к Лайоши.
Вот например, чем не похоже? При такой утраченной легенде, может всякое показаться

Прикрепленные изображения

  • 100215001bz.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AK-47

AK-47

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 12.07.2011 - 11:10:38

Dimovi
готово :)

Сергей Алексеич
похоже...на 80% если без легенды, но, как минимум - точка между осями креста...где она?
я соглашусь с тем, что без легенды - это гадание на кофейной гуще в какой-то степени, но среди оставшегося на монете я четко вижу голову, абсолютно зарактерную денариям Людовика, ну, и крест с точкой тут и так ясно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Сергей Алексеич

Сергей Алексеич

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2011 - 11:20:53

Точку вижу, голову нет) Ну никак она там не помещается, если принять этот "меч" за косичку) Иногда мы видим, то что хотим увидеть, не так ли?

Сообщение отредактировал Сергей Алексеич: 12.07.2011 - 11:21:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 belarus

belarus

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:витебск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.07.2011 - 12:33:46

Вес и размеры обязательно выставлю.Ном не кажется что по манере исполнения монета лет на 100-200 старше.к тому же что то сторона с псевдпортретом больше мне напоминает изображения на Ливонских артугах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 belarus

belarus

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:витебск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.07.2011 - 12:36:05

Вес и размеры обязательно выставлю.Но мне кажется что по манере исполнения монета лет на 100-300 старше.к тому же что сторона с псевдопортретом больше мне напоминает изображения на Ливонских артугах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 15.07.2011 - 17:53:08

очень похоже на денье графства бар
http://www.muenzaukt... de Bar&lang=en

http://www.la-detect...ssage-30687.htm
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Сергей Алексеич

Сергей Алексеич

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.07.2011 - 19:22:09

Согласен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 belarus

belarus

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:витебск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.07.2011 - 14:37:32

Вес монеты 1,09гр размер колеблется в пределах 18-19 мм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 belarus

belarus

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:витебск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.07.2011 - 14:40:29

Спасибо Levie вторая ссылка очень похоже и размер соответствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 belarus

belarus

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:витебск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.07.2011 - 14:48:00

Подитожим.Денье графство Бар Генрих Оиселер (919-936г.г.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей