Перейти к содержимому


Фотография

Деньга 1792 Б/Б. Анннинский мон. двор.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.07.2011 - 15:51:55

Не вижу принципиальных различий


А в спорной цифре "1"? Это же очевидно другой пуансон с правильной цифрой "1" а не с перевернутой "7" :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.07.2011 - 15:59:13

А в спорной цифре "1"? Это же очевидно другой пуансон с правильной цифрой "1" а не с перевернутой "7" :)


Ничего спорного не вижу - тот же или такой же пуансон. Разная степень износа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.07.2011 - 16:22:47

Ничего спорного не вижу - тот же или такой же пуансон. Разная степень износа.


Состояние монеты для сравнения мелких деталей не самое лучшее, но мне все же видится правильная "1" Может еще кто нибудь выскажется? В споре рождается истина. :)

С уважением, Павел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.07.2011 - 17:18:19

Состояние монеты для сравнения мелких деталей не самое лучшее, но мне все же видится правильная "1" Может еще кто нибудь выскажется? В споре рождается истина. :)

С уважением, Павел.


Мелкие детали сравнивать не всегда надо - это медная монета XVIII века. Не вижу предмета для спора.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 10.07.2011 - 17:18:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.07.2011 - 19:23:05

Да, но если бы это была не перевернутая "7" а к примеру перевернутая "8" это была бы крайне любопытная ошибка даже для медной монеты 18 века. :) Думаю из за схожести пуансона "1" с перевернутым пуансоном "7" (а может и в следствии утери или разрушения пуансона с цифрой "1") и была допущена эта оплошность. Дальнейший спор и вправду бесполезен-не будем уподобляться "сектантам" собирающим поштемпельно советскую погодовку :god: :D С уважением, Павел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.07.2011 - 19:45:12

Да, но если бы это была не перевернутая "7" а к примеру перевернутая "8" это была бы крайне любопытная ошибка даже для медной монеты 18 века. :) Думаю из за схожести пуансона "1" с перевернутым пуансоном "7" (а может и в следствии утери или разрушения пуансона с цифрой "1") и была допущена эта оплошность. Дальнейший спор и вправду бесполезен-не будем уподобляться "сектантам" собирающим поштемпельно советскую погодовку :god: :D

С уважением, Павел.



Нет никакой оплошности - это родной единичный пуансон.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.07.2011 - 22:46:46

Ярослав, я уважаю Ваш опыт, но родной не значит правильный. Цифра "1" не характерна по исполнению. Я не пытаюсь что то доказать-это всего лишь мое мнение. С уважением, Павел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.07.2011 - 23:26:33

Ярослав, я уважаю Ваш опыт, но родной не значит правильный. Цифра "1" не характерна по исполнению. Я не пытаюсь что то доказать-это всего лишь мое мнение.

С уважением, Павел.


Использован не очень новый пуансон. Или подгравирован - например, после ремонта, рабочий штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 589
PROOF

Отправлено 11.07.2011 - 00:10:21

Использован не очень новый пуансон. Или подгравирован - например, после ремонта, рабочий штемпель.



Вот таким "валетом" легли 2 семерки. Что это - нам только гадать, мог быть недосмотр по халатности, а может освещения не хватило, чтобы правильный пунсон в руку взять...
Подрезать? А какой смысл подрезать единицу в семерку... да ещё вверх ногами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 589
PROOF

Отправлено 11.07.2011 - 00:21:08

Скорее всего ошибка призошла при ремонте/перегравировке штемпеля на рубеже 1791-1792... меняли дату у штемпеля, а заоодно "подновили" остальной рисунок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.07.2011 - 00:38:25

Скорее всего ошибка призошла при ремонте/перегравировке штемпеля на рубеже 1791-1792... меняли дату у штемпеля, а заоодно "подновили" остальной рисунок.



Да не было никакой ошибки. Единица имеет характерную форму, похожую на перевёрнутую семёрку. Есть ещё аналогичный случай в 1832-33 годах - тоже весьма и весьма спорный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 кавик

кавик

    аспирант

  • Коллекционер
  • 350 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.07.2011 - 22:34:06

Вот еще "сестренка"

Прикрепленные изображения

  • 1792 (1).JPG
  • 1792.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 СангУр

СангУр

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 65
MS62

Отправлено 12.07.2011 - 23:50:32

Вот таким "валетом" легли 2 семерки. Что это - нам только гадать, мог быть недосмотр по халатности, а может освещения не хватило, чтобы правильный пунсон в руку взять...
Подрезать? А какой смысл подрезать единицу в семерку... да ещё вверх ногами.

вижу две разные цифры.. даже если это и семерки они не похожи..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 589
PROOF

Отправлено 13.07.2011 - 00:09:59

Они и не будут похожими . Одна ударена по единице, другая по семерке.
Пунсон этой ремонтной семерки отличается от того что "под ним"... разницу только слепой не увидит, у ней верхняя гаста длиннее. Правка штемпеля её нисколько не укоротила, хотя
"ступенька" там всё-таки и образовалась. Надо бы и это видеть:tongue:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 06.08.2011 - 12:29:55

Они и не будут похожими . Одна ударена по единице, другая по семерке.
Пунсон этой ремонтной семерки отличается от того что "под ним"... разницу только слепой не увидит, у ней верхняя гаста длиннее. Правка штемпеля её нисколько не укоротила, хотя
"ступенька" там всё-таки и образовалась. Надо бы и это видеть:tongue:


Монета на аукционе: http://coins.su/foru...showtopic=70342
Приглашаю принять участие!
С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 10.08.2011 - 08:12:03

Сегодня в 21.30 окончание торгов!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей