Перейти к содержимому


Фотография

Чехословакия 10 геллеров 1953


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 81

#1 medved

medved

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 656 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 105
MS64

Отправлено 09.07.2011 - 08:40:07

Вопрос по монете 10 геллеров 1953 Чехословакия Наткнулся в Краузе на следующее: 1953 Note: Leningrad Mint-133 notches in milled edge 1953 Note: Unknown Mint-125 notches in milled edge Это я так понимаю, чтобы определить МД, нужно пересчитать риски на гурте?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ещё один гость

Ещё один гость

    аспирант

  • Коллекционер
  • 368 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 09.07.2011 - 09:05:50

Правильно понимаете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 09.07.2011 - 09:18:16

Вопрос по монете 10 геллеров 1953 Чехословакия
Наткнулся в Краузе на следующее:
1953
Note: Leningrad Mint-133 notches in milled edge
1953
Note: Unknown Mint-125 notches in milled edge

Это я так понимаю, чтобы определить МД, нужно пересчитать риски на гурте?

Нет, достаточно пересчитать всего лишь разницу в количестве рисок. 8 посчитать гораздо быстрее, чем 125 или 133. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 medved

medved

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 656 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 105
MS64

Отправлено 09.07.2011 - 10:16:29

Нет, достаточно пересчитать всего лишь разницу в количестве рисок. 8 посчитать гораздо быстрее, чем 125 или 133. :rolleyes:


Вы наверно имеете в виду взяв две монеты посмотреть у какой шаг насечек больше или меньше?
А если шаг одинаков?
Или если монета в одном экземпляре?
Я если честно даже не знаю с какой стороны подойти к этому вопросу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 734
Prf70

Отправлено 09.07.2011 - 10:17:03

Мне думается, что если приложить две разных таких монеты, то на глаз должно быть заметно различие в шаге гурта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 medved

medved

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 656 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 105
MS64

Отправлено 09.07.2011 - 10:25:38

Я думаю реально посчитать только с настольной лупой. Часовая из глаза вываливается, а для маленькой с подсветкой не хватает третей руки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 931 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 09.07.2011 - 10:29:48

Вы наверно имеете в виду взяв две монеты посмотреть у какой шаг насечек больше или меньше?
А если шаг одинаков?
Или если монета в одном экземпляре?
Я если честно даже не знаю с какой стороны подойти к этому вопросу?

Проще сравнить с монетой другой даты, в которой известна только одна определённая насечка. Такие монеты не редки наверное, можно у кого-нибудь попросить для сравнения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 10.07.2011 - 22:36:55

В целом Краузе мысль донес верно, вот только в деталях облажался. У Ленинграда должно быть 139 рисок, а у Кремницы - 130. А в целом если охота корячиться, считайте риски, если неохота, найдите в тазиках наиболее вероятные 1954 или 1956 года и сравните (54, 56 - точно Кремница). P.S. Кстати, вопрос Нахалу - можно ли считать Россикой, если автор неизвестен, но точно с ЛМД :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 mvm

mvm

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 17.07.2011 - 10:23:15

Я использовал следующий метод подсчета рисок: ставил монету на ребро на нескользкую поверхность, сверху к гурту плотно прикладывал пластиковую карту (напротив звезды), медленно прокатывал монету и считал, сколько раз карта "щелкнет" по рискам гурта, пока снова не дойду до звезды. Метод достаточно точный (погрешность в 1-2 риски не существенна), не портит монету, не ломает глаза, развивает слух.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 mvm

mvm

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 17.07.2011 - 12:07:39

От нечего делать пересчитал таким образом горстку десяток, валявшуюся у меня с незапамятных времен:
1953
130 рисок 9 штук
125 рисок 5 штук
120 (!) рисок 1 штука

1954
130 рисок 4 штуки
125 рисок 4 штуки
120 (!) рисок 1 штука

1955
125 рисок 2 штуки, других нет

1956
125 рисок 4 штуки, других нет

1958
125 рисок 1 штука, других нет

Так что не все так однозначно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 medved

medved

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 656 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 105
MS64

Отправлено 17.07.2011 - 12:09:57

Я использовал следующий метод подсчета рисок: ставил монету на ребро на нескользкую поверхность, сверху к гурту плотно прикладывал пластиковую карту (напротив звезды), медленно прокатывал монету и считал, сколько раз карта "щелкнет" по рискам гурта, пока снова не дойду до звезды. Метод достаточно точный (погрешность в 1-2 риски не существенна), не портит монету, не ломает глаза, развивает слух.


Надо будет проверить методу:rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 mvm

mvm

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 17.07.2011 - 12:18:35

Прошу прощения за дезинформацию: пересчитал риски на тех, где насчитал 120, потому что заподозрил ошибку. 1953 - 125, 1954 - 130. Так что новой разновидности не получилось :)

Сообщение отредактировал mvm: 17.07.2011 - 12:18:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 mvm

mvm

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 17.07.2011 - 14:14:20

До кучи проверил четвертаки:
1953
134 риски 16 штук
145 рисок 1 штука

1954
145 рисок 1 штука, других нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 17.07.2011 - 14:24:58

И здесь сектанты! Давненько я не брал в руки чехословаков... Метод Димови более привлекателен, ибо "мартышка к старости слаба ушами стала..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 mvm

mvm

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 17.07.2011 - 14:31:22

Метод Димови более привлекателен

Ну попробуйте :)

Как показал мой опыт, 1954 год не может служить однозначным ориентиром. А еще, как я убедился, качество исполнения гурта довольно сильно варьируется, так что даже сравнивая две монеты с заведомо одинаковым или, наоброт, разным количеством рисок, не всегда можно сразу определить, один и тот же монетный двор или разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 17.07.2011 - 14:51:28

Имею 56й год - а там, по Вашей статистике - всё однозначно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 17.07.2011 - 22:17:01

Хм, я сектантством никогда не занимался, даже погодовка мне наскучила давно, НО Новотному по Чехословакии я как бы доверял, ибо особых причин сомневаться в нем не было (не считая что многих вещей у него нет). И у Новотного и у Краузе Ленинград только в 1953 году. По четвертакам у mvm 1953 год все сходится, 1954 год - Ленинград, коего быть не должно, с десятками вообще бардак полный. Если верить mvm, а его проведенному опыту у меня опять же причин сомневаться нет, Ленинград - 130 рисок, Кремница - 125. С 1954 годом непонятки. Возможно, часть оставшихся заготовок ЛМД была передана в Кремницу и использована в чеканке там в 1954 году. Теперь мне и кое-кому еще, придется вносить дополнения в свои каталоги, если будет не лень, напишу Новотному, попрошу прокоментировать. В любом случае mvm от меня большой плюс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 mvm

mvm

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 17.07.2011 - 22:21:30

Хм, я сектантством никогда не занимался, даже погодовка мне наскучила давно, НО Новотному по Чехословакии я как бы доверял, ибо особых причин сомневаться в нем не было (не считая что многих вещей у него нет). И у Новотного и у Краузе Ленинград только в 1953 году. По четвертакам у mvm 1953 год все сходится, 1954 год - Ленинград, коего быть не должно, с десятками вообще бардак полный. Если верить mvm, а его проведенному опыту у меня опять же причин сомневаться нет, Ленинград - 130 рисок, Кремница - 125. С 1954 годом непонятки. Возможно, часть оставшихся заготовок ЛМД была передана в Кремницу и использована в чеканке там в 1954 году. Теперь мне и кое-кому еще, придется вносить дополнения в свои каталоги, если будет не лень, напишу Новотному, попрошу прокоментировать. В любом случае mvm от меня большой плюс.

Про передачу заготовок я тоже подумал.
С плюсом не спешите :) Меня самого заинтриговали результаты, так что, пожалуй, возьму для контроля несколько уже пересчитанных экземпляров с наиболее четким гуртом и еще раз пересчитаю, просто чтобы быть уверенным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 17.07.2011 - 22:37:28

Пересчитать, это конечно хорошо, но плюс все равно заслуженный. Если успею до отпуска, попробую пересчитать у себя, хотя от большинства разменных монет давно избавился, оставив лишь типы. А по большому счету, на этом форуме это может интересовать только меня, kav и Вас :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 mvm

mvm

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 17.07.2011 - 22:42:49

попробую пересчитать у себя

Вот это было бы здорово, инфа из двух источников всегда надежнее.

А по большому счету, на этом форуме это может интересовать только меня, kav и Вас :rolleyes:

Кстати, я тоже в основном только по типам и минтмаркам собираю, в сектантство стараюсь не впадать. Раньше собирал по разновидностям написания дат (но не по самим годам!), но устал от бессистемности и количества разновидностей (поляки особенно утомили) и все "выкинул". Но тут особый случай: четкое распределение по двум монетным дворам исходя из вполне очевидного признака. Вот и приходится медитативно считать риски :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 22.07.2011 - 11:02:26

На чешских форумах это обсуждалось неоднократно, пока я видел только про 1953 год. Благодаря информации из ссылок, полученных от нашего чешского коллеги, можно посмотреть как в основном определяют дворы чехи (левый четвертак и левый лев - Кремница, правые соответственно - Ленинград)

Прикрепленные изображения

  • lev.jpg
  • Kremnica.JPG
  • Leningrad.JPG
  • Kremnica-lev.JPG
  • Leningrad-lev.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 22.07.2011 - 14:52:54

К вопросу о подсчете.

...ибо "мартышка к старости слаба ушами стала..."

У меня один раз возникла необходимость в этом. Будучи на тот момент слабым на всё, вышел из ситуации следующим способом: отсканировал, увеличил изображение максимально, распечатал на листе А4, сел с карандашиком и... Результат - зрение и слух не были перенапряжены ни разу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 385 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 22.07.2011 - 15:15:38

К вопросу о подсчете.

У меня один раз возникла необходимость в этом. Будучи на тот момент слабым на всё, вышел из ситуации следующим способом: отсканировал, увеличил изображение максимально, распечатал на листе А4, сел с карандашиком и... Результат - зрение и слух не были перенапряжены ни разу.

Вот это упорство, уважаю! :rolleyes: Но метод не очень практичный. А если придется 1000 монет так пересчитать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 064 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 22.07.2011 - 15:20:32

Вот это упорство, уважаю! :rolleyes: Но метод не очень практичный. А если придется 1000 монет так пересчитать?

Я ж пишу: один раз. А при чем тут упорство? Картинка крупная, отчеркиваешь лениво карандашом по 10 рисок, потом считаешь в столбик на той же бумажке в уголку, если в лом в уме на 10 умножить... А сканирование (без особых претензий по качеству, бо не треба), resize и печатание при определенном навыке занимает времени мало, уж не больше, чем этот пост написать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 24.07.2011 - 22:26:02

Просьба к уважаемому mvm, посмотреть на свои десятки и четвертаки с "чешской" точки зрения. Т.е. у льва это длина языка, на номинальной стороне разница в двух средних листьях слева, на картинке вроде видно отличие. (Вот так и скатываются к сектанству).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей