Перейти к содержимому


Фотография

Деньга 1810 НМ ЕМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 04.07.2011 - 23:22:11

Приветствую всех! прошу вашеи помощи в определении брака монеты и ее оценки. если нужно сделаю дополнительные фото Деньга 1810 НМ ЕМ, гурт гладкии. вес монеты по каталогу 3,41 вес этои монеты 2.8 мне думается объяснить разницу в весе можно чеканом по заготовке,часть которои отслоилась, раскол прошел вдоль ( термин SPLIT PLANCHET причинои этого явления- Alloy плохои., )металлического листа перед тем как вырезали кружки , от удара при вырезки часть отпала, по принципу как ламинация, чекан же был произведен по уже вот такои облегченнои заготовке( если бы это произошло позже, на монете была бы одна сторона) интересует ваше мнение. 110308.61.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.07.2011 - 23:33:29

Приветствую всех!
прошу вашеи помощи в определении брака монеты и ее оценки.
если нужно сделаю дополнительные фото
Деньга 1810 НМ ЕМ, гурт гладкии.
вес монеты по каталогу 3,41
вес этои монеты 2.8
мне думается объяснить разницу в весе можно чеканом по заготовке,часть которои отслоилась, раскол прошел вдоль ( термин SPLIT PLANCHET причинои этого явления- Alloy плохои., )металлического листа перед тем как вырезали кружки , от удара при вырезки часть отпала, по принципу как ламинация, чекан же был произведен по уже
вот такои облегченнои заготовке( если бы это произошло позже, на монете была бы одна сторона)
интересует ваше мнение.


1819

А разница в весе вообще не имеет никакого значения - встречаются и гораздо большие отклонения вплоть до середины 1860-х годов.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 04.07.2011 - 23:35:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.07.2011 - 23:41:38

§7. Медные монеты с нестандартной массой. Среди медных монет XVIII – первой половины XIX веков довольно часто встречаются экземпляры с массой, значительно отличающиеся от нормативной. Так, автору известны 3 копейки серебром 1842 ЕМ весом 20,5 грамма вместо 30,71 грамма, легковесные 2 копейки 1762 весом 16,6 грамма вместо 10,25 грамма в норме. В литературе описаны ещё большие отклонения, такие, например, как копейка 1761 года массой 20,6 грамма вместо 10,25. Некоторые из подобных монет могут являться производственным браком, однако, конечно же, до известных пределов. Вполне очевидно, что монеты с большими отклонениями от нормативной массы были изготовлены такими преднамеренно. Главной причиной их появления явилась особенность весового контроля при приёмке медных монет, когда они взвешивались большими партиями. В Историческом описании, «до монетного дела принадлежащем», составленном И. Шлаттером и дополненном А. Нартовым, приведены сведения по допускаемым отклонениям веса монет 16-рублевой стопы: для этих монет достоинством в 5, 2 и 1 копейку допустимое отклонение от нормативного веса составляло 2 фунта (0,8%), а для монет достоинством в деньгу и полушку – 4 фунта (1,6%), причем и в этом случае весовому контролю подвергалась партия монет на сумму в 100 руб. (нормативный вес партии – 6 пудов 10 фунтов). Таким образом, при проверке медных монет на соответствие весовому допуску в XVIII веке взвешивались не отдельные монеты, а целая партия монет. Такой же порядок весовой проверки медных монет существовал и в XIX веке. Подобная методика весового контроля, прежде всего, позволяла снизить требования к точности выдерживания нормативного веса на каждой отдельно взятой медной монете, поскольку присутствие в проверяемой партии какого-то количества, скажем, слишком легких монет вполне могло примерно компенсироваться наличием соответствующего количества перетяжеленных. Но эта методика открывала перед персоналом монетного двора еще одну, очень важную для него, возможность: она позволяла «исправлять» те партии монет, которые не укладывались в весовой допуск и подлежали отбраковке с применением к виновным соответствующих санкций. Для такого «исправления» достаточно было изъять из некондиционной партии слишком тяжелые или, наоборот, слишком легкие монеты и заменить их монетами с весом, близким к нормативному. Однако в условиях массового производства выполнять такие операции было совершенно невозможно: ведь для этого потребовалось бы взвесить чуть ли не каждую монету из некондиционной партии, поскольку монеты, вызвавшие превышение весового допуска, не могли быть обнаружены визуально. Чтобы реализовать возможность «исправления» некондиционных партий медных монет, мастера монетных дворов изготавливали заранее целые наборы монет, вес которых либо был значительно меньше нормативного, либо значительно его превышал. Имея такой набор, «исправление» можно было выполнить в считанные секунды, заменяя любую монету или несколько монет из некондиционной партии значительно более легкими или значительно более тяжелыми – в зависимости от того, в каком направлении был превышен весовой допуск. Используя такой простой способ, монетные мастера всегда могли предотвратить отбраковку недоброкачественной продукции и избежать связанных с этим нежелательных последствий. Нечего и говорить, что при этом в обращение попадали не только специально изготовленные монеты с нестандартной массой: увеличивалось попадание в обращение и монет с отклонениями от весового допуска, представлявших собой обычный производственный брак. Поскольку «исправление» партий монет, не укладывавшихся в весовой допуск, было, безусловно, действием противозаконным, предназначавшиеся для этой операции монеты с нестандартной массой должны были изготавливаться тайно. Кто же на монетном дворе мог быть посвящен во все эти дела? В первую очередь в «исправлении» некондиционных партий были заинтересованы монетные мастера – именно им грозило жестокое наказание за превышение весового допуска. В результате, как свидетельствуют находки медных монет с нестандартной массой, их изготовление и использование на монетных дворах России, продолжалось полтора столетия и, по мнению В. В. Узденикова, прекратилось с 1849 года в связи с началом чеканки монет нового образца. Согласно докладу министра финансов, представленному в Государственный Совет 8 декабря 1848 года, с самого начала предполагалось эти монеты «производить в более изящном виде, улучшенными штемпелями, и выпускать в обращение после самой строгой браковки», а также «обратить исключительное внимание на усовершенствование всех операций, при выделке монет употребляемых». Что и было сделано. Однако, значительные отклонения от нормативной массы продолжали появляться, хотя уже и не так часто. Известны, например, пятаки 1859 ЕМ массой 29,0 грамма, что на 13,3% превышает норму (25,59 г) и массой 20,7 грамма, что на 19,1% меньше нормативной. Но такие большие отклонения на монетах этого периода встречаются достаточно редко, что говорит о том, что реализация вышеизложенных требований дала ощутимые результаты. И хотя считать эти монеты полноценными разновидностями нельзя, они могут включаться в коллекции, как интереснейшие памятники истории монетного дела в России. ******************************************* 2008 год. "Медные монеты Российской Империи 1700-1917 годов. Каталог". Стр. 16-17
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 05.07.2011 - 09:16:42

Я предлагаю этот параграф повесить где-нибудь прикрепленным вверху темы, озаглавив "почему моя монета легче/тяжелее каталожной". И недели не проходит, как вопрос всплывает снова и снова...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.07.2011 - 10:20:50

Я предлагаю этот параграф повесить где-нибудь прикрепленным вверху темы, озаглавив "почему моя монета легче/тяжелее каталожной". И недели не проходит, как вопрос всплывает снова и снова...



Пробовали нечто подобное. Прикреплённых тем стало больше, чем обычных, а новички их всё равно не читают (или очень редко читают), думая, что именно они впервые поведают сообществу о необычных рариках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 05.07.2011 - 12:43:46

давно интересовался почему монеты одного номинала и одного года отличаются по весу. узнал, что это делалось специально -для подгонки веса.не понятно только для чего их делали другого размера. то-есть больше или меньше диаметром чем обычные монеты.ведь логично предположить, что монеты ,кроме веса,не должны бы отличаться визуально от нормальных монет.а тут все наоборот. монета толще обычной в 3 раза но меньше в диаметре.или оборудование тех времен не позволяло делать толстые монеты такого же диаметра как и обычные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 05.07.2011 - 13:52:31

Тогда просто диаметр и толщина не нормировались, только вес
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей