Перейти к содержимому


Фотография

15 копеек 1991 м (гурт) ласточкин хвост


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 maksi-08

maksi-08

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Номер карты:4276...2998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Можайск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 03.07.2011 - 11:39:14

всем привет!вот вчера делал ревизию и нашлась такая монетка!ценная или нет с таким браком? :rolleyes:

1.jpg 2.jpg
3.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.05.2016 - 17:22:13
4.9

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 896 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 03.07.2011 - 12:06:36

всем привет!вот вчера делал ревизию и нашлась такая монетка!ценная или нет с таким браком? :rolleyes:

Гуртовая канавка - обычное дело на монетах этого периода. Интереса не представляет. Видимо Вы мало монет смотрели, если увидели это впервые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 maksi-08

maksi-08

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Имя, отчество:Максим
  • Номер карты:4276...2998
  • Пол:Мужчина
  • Город:Можайск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 03.07.2011 - 12:44:45

ясно спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 18.07.2011 - 15:00:13

*
Популярное сообщение!

Хоть и топикстартер в этой теме и не задаётся вопросом о происхождении (не знаю, называть ли ЭТО браком, или - нет) всё же опишу, откуда ОНО берётся. Мало ли, может, кому и будет интересно. На ВЫРУБНЫХ штампах используются не закаленные пуансоны (не по прихоти, а по технологической нужде, для удобства обслуживания в процессе его эксплуатации), а матрицы (отверстия или иначе "ножи", куда входит пуансон) наоборот - закаливают хорошо. Для образования гурта правильной формы на вырубленной заготовке, необходим правильный зазор, между внешней стороной пунсона и ножом (т.е режущей кромкой матрицы) В каждом отдельном случае он просчитывается (а вернее выполняется по давно готовым расчётным схемам) в зависимости, от толщины и индивидуальных свойств предполагаемого для обработки материала и размеров, получаемой в процессе вырубки заготовки. В новом штампе он (зазор) выполняется с некоторым припуском (форой) в расчёте на неминуемый «наклёп» в процессе которого рабочая плоскость пуансона постепенно увеличивается, доходя сначала - до нормального расчётного зазора, а затем - уменьшает его (зазор) до критического. Наступление критической стадии зазора, грозит не только не правильной формой гурта заготовки, но и сколами режущей кромки матрицы (что гораздо серьёзней). Тогда «разбухший» пуансон прессом плавно погружают в матрицу, образовавшийся в процессе погружения «облой» - счищают, а диаметр рабочей поверхности возвращают в первоначальный зазорный размер ( с «форой» на наклёп). Т.е. ЗАЗОР - это постоянно изменяющаяся величина в процессе длительной эксплуатации штампа. Зазор НОРМАЛЬНЫЙ – гурт прямой. Зазор МАЛЕНЬКИЙ – гурт вогнутый. Зазор БОЛЬШОЙ – гурт выпуклый. (Это при идеальной отцентровке по оси «пуансон-матрица», при нарушении соосности – вплоть до - половина гурта выпуклая, а половина вогнутая) В немонетном производстве (если требуется ровный гурт) заготовка проходит завершающую штамповочную операцию под названием «калибровка». В монетном же - решили, что эта операция излишняя, так как заготовка проходит операцию нагуртовки буртика под кант. ( что видимо по мнению мондворовцев вполне может заменить собой «калибровку», а последующая чеканка самой монеты довершит дело если и тогда останутся какие либо дефекты) Как видим по представленной монете – это далеко не всегда так. Ну, а теперь вам решать: « Брак это или нормальные технологические издержки монетного производства?»
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 18.07.2011 - 15:09:28

Лесной, спасибо за информацию - плюс однозначно...Вот бы еще в наглядных схемах или картинках все это увидеть, а то визуально представляется мне оч.сложно)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 18.07.2011 - 15:21:12

Лесной, спасибо за информацию - плюс однозначно...Вот бы еще в наглядных схемах или картинках все это увидеть, а то визуально представляется мне оч.сложно)))

Я не знаю где взять картинки. Я из головы писал. Может быть, найду в инете…
Но боюсь, они могут только помешать и запутать не посвящённого, потому как будут обязательно сопровождаться - углами градусов самих кромок матриц, различными формами рабочих плоскостей пуансонов, направлениями векторов силы, направлениями «ручьёв» и прочей ненужной нумизмату чепухи. А в текстовом виде наоборот – заставит работать воображение. (как мне кажется)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 18.07.2011 - 15:21:42

Полность поддерживаю пост № 5. Спасибо. По-возможности проработайте схемы для наглядности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.07.2011 - 16:29:23

В монетном же - решили, что эта операция излишняя, так как заготовка проходит операцию нагуртовки буртика под кант. ( что видимо по мнению мондворовцев вполне может заменить собой «калибровку», а последующая чеканка самой монеты довершит дело если и тогда останутся какие либо дефекты)
Как видим по представленной монете – это далеко не всегда так.

А каким образом происходит операция нагуртовки буртика под кант? Ну, в плане, чем и куда давят, что бы возник буртик?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 18.07.2011 - 18:01:14

А каким образом происходит операция нагуртовки буртика под кант? Ну, в плане, чем и куда давят, что бы возник буртик?

Способа два, один точно такой же, как и накатка гуртовой надписи, с той лишь разницей, что при накатке надписи зазор между рабочими поверхностями постоянный, а при накатки буртика - сходит на конус. В том и другом случае движителем является вращение, но в первом случае с натягом равным УПРУГОЙ деформации, где она переходит в ПЛАСТИЧЕСКУЮ только на площади вдавливаемых в плоскость гурта выступающих букв, а во втором - по площади всего гурта УПРУГАЯ переходит в ПЛАСТИЧЕСКУЮ деформацию, которая и формирует буртик под кант. (второй способ здесь называть не буду)
Если Вы закатывали овощи на зиму, в стеклянные банки жестяными крышками, то этот принцип Вам хорошо знаком.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 18.07.2011 - 18:38:40

Способа два, один точно такой же, как и накатка гуртовой надписи, с той лишь разницей, что при накатке надписи зазор между рабочими поверхностями постоянный, а при накатки буртика - сходит на конус. В том и другом случае движителем является вращение, но в первом случае с натягом равным УПРУГОЙ деформации, где она переходит в ПЛАСТИЧЕСКУЮ только на площади вдавливаемых в плоскость гурта выступающих букв, а во втором - по площади всего гурта УПРУГАЯ переходит в ПЛАСТИЧЕСКУЮ деформацию, которая и формирует буртик под кант. (второй способ здесь называть не буду)
Если Вы закатывали овощи на зиму, в стеклянные банки жестяными крышками, то этот принцип Вам хорошо знаком.

Извините, Лесной, а больше плюсов нету!
Спасибо.
Почаще балуйте нас подобной информацией, я Вас очень прошу!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 18.07.2011 - 18:41:00

Господа модераторы и супермодераторы, поставьте за меня плюсик, пожалуйста, нашему знатоку Лесному!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 18.07.2011 - 18:48:25

Почаще балуйте нас подобной информацией, я Вас очень прошу!


Присоединяюсь!

Видео или фото чеканки монет в сети практически нет (я про современные технологии). Есть пару сюжетов и цикла программ "Как это работает", но там сам процесс чеканки показан "неочём" - подозреваю, что это связано с секретностью этой области производства. Я бы с удовольствием сходил на экскурсию на мон.двор - но кто же пропустит туда? (или выпустит потом оттуда)))))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 18.07.2011 - 19:32:28

Ой! :unsure: Пардону прошу за вкравшуюся ошибку. Вместо - НАГУРТОВАТЬ буртик, правильнее будет - НАГАРТОВАТЬ, сполз (по Фрейду) с буквы "А" на "У" из-за чрезмерного употребления слова "гурт". :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 18.07.2011 - 19:38:23

Господа модераторы! Я иак же все плюсы израсходовал, поставьте пожалуста Лесному, заслужил товарищь!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.07.2011 - 21:18:30

Способа два, один точно такой же, как и накатка гуртовой надписи, с той лишь разницей, что при накатке надписи зазор между рабочими поверхностями постоянный, а при накатки буртика - сходит на конус.

Дык, при такой операции вся поверхность гурта деформируется, та, которая получилась при вырубке. Это и есть калибровка. Если не ошибаюсь, то все показанные где-либо заготовки для советов отгуртованы "ласточкиным хвостом" ( один из нескольких типов гуртовки ), и при нарушении размера отгуртованная заготовка просто не соответствует нужным размерам, в связи с чем металл не заполняет всё пространство между штемпелями и кольцом, а "хвост" просто сжимается образуя по центру полосу в виде углубления различной степени глубины по окружности, что подтверждает смещение заготовки при ударе, что подтверждает, в свою очередь, неправильный размер. Т.е., это косяк не вырубки а гуртовки заготовок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 19.07.2011 - 20:17:46

Forest , Вы случайно не милиционер? :unsure: В Вас проглядывается довольно «удачное» сочетание крайнего пренебрежения к презумпции невиновности с неудержимым желанием набросить на кого нибудь наручники, прежде чем начать с ним «ласковую» беседу со слов: - « Ну, что @ука? Жмёт? А могу и подтянуть….» :butcher:
Ежели ошибся – то заранее прошу прощения. Но хватит лирики, перейдём к конструктивизму. Может он, поможет нам возвыситься над склокаобразным «самдуризмом» и проложит нам путь к истине?
Отложу пока в сторону все Ваши «ласточкины хвосты» и «синичкины клювики» и сосредоточу своё внимание только на этой вашей фразе: «при нарушении размера отгуртованная заготовка просто не соответствует нужным размерам». Хоть косноязычность всего предложения, и не даёт возможности ясно понять, на каком именно этапе вы подозреваете заготовку в «нарушении размера» и, что вменяете ей в вину, я всё же склонен думать – что «вырубку» (хотя «отгартовка», это уж точно - оговор).
Она (фраза), просто обязывает меня вернуться к зазору. Рассмотреть его необходимость и напрямую связанную с ней (необходимостью), форму гурта заготовки (в том числе и размер), прилюдно «в лупу» и дать заглянуть в неё всем желающим, т.к. именно это (точная геометрия формы гурта) является ЕДИНСТВЕННОЙ первопричиной ( в сочетании с незакаленным и изрядно «уставшим» пуансоном), возникновения ВСЕХ браков на этапе вырубки. (на мой взгляд).
Я пробывал рисовать, но увы пока у меня не получается справиться с этими программными чёрточками и кружочками (не хрена не круглой формы(!)), кончились нервы.
Может быть, подъучюсь и тогда снабжу видеорядом, а пока придётся внимательно послушать.
Для начала представьте себе пулевое ранение на вылет (не будем кровожадными и не станем стрелять человеков, хотя и там, из-за практической несжимаемости жидкости, картина будет такой же). Входное отверстие всегда меньше выходного.
А теперь (прям сейчас) возьмите первый попавшийся под руку пистолет и выстрелите из него в оконное стекло (только не забудьте привстать из-за компьютера, дабы пуля прошила его строго перпендикулярно поверхности). Теперь подойдите и внимательно разглядите получившееся отверстие. Вышедшая при таком способе штамповки заготовка, имела бы такую же форму как недостающие кусочки стекла в вашем окне. (только не нужно сейчас идти искать её во дворе, она дюже хрупкая и разлетелась, лучше послушайте дальше).
Так вот если мы захотим узнать, какого диаметра нам нужна матрица, не только для получения желанного гурта, но и чтобы пуле (пуансону) не мешала летать и сама (мешая) не раскололась, надо выстрелить в лист желанного металла, желанной толщины. Потом измерить выходное отверстие и делать по нему матрицу, и с пулей это прохляет (потому как одноразовая). Если же, её расплющенной зарядить в новый патрон, то для получения желанного гурта понадобится другая матрица, большего диаметра. Но в любом случае, каков бы гурт не имел рельеф, сама заготовка будет иметь не форму цилиндра, а форму УСЕЧЁННОГО КОНУСА. И усечён он будет всегда со стороны пули…тьфу, пуансона.

Вспомним о продырявленном окне и посмотрим внимательно на следующий рисунок.
(правда я дуб дуб-дубом в инетовских и форумных правилах, но надесь модераторы мне подскажут: могу ли я пользоваться маркированными картинками для иллюстрации сказанного, взятыми из найденного мною интернетовского учебника-справочника, пока не научусь рисовать сам).
На картинке мы видим линии идущие от кромки пуансона к режущей кромке матрицы это линии, по которым заготовка отделяется от полосы обрабатываемого металла в момент перехода ПЛАСТИЧЕСКОЙ деформации в ДИНАМИЧЕСКУЮ….стоп, самое время их перечислить.

В штамповочной операции «ВЫРУБКА» участвуют все три вида деформации (как и в операции – «ПРОБИВКА»), в отличии от штамповочной операции «ЧЕКАНКА», где принимают участие только первые две.
Важно знать:

УПРУГАЯ деформация – сопротивление материала давлению из вне, когда зёрна металла (кристаллическая решетка) не изменяют своей формы, а только уплотняются между собой и когда, это самое «давление из вне» исчезает, они тут же становятся на своё место, «как ни в чём не бывало» и претворяются, что на них никто и не давил.

ПЛАСТИЧЕСКАЯ деформация – когда они меняют свою форму, перестраиваются, заводят новые знакомства, и когда давление исчезает - никуда не возвращаются. Им нравится в новой «компашке» и подъостыв, они качественно изменившись, навсегда остаются в ней (безвозвратно изменив форму обрабатываемого предмета под неудержимым натиском, пуансона (штемпеля)).

ДИНАМИЧЕСКАЯ деформация – это когда уже в семье кристаллов (зёрен металла) полный разлад, давление на «семью» возросло настолько, что они под его всё усиливающимся вмешательством - «перегрызлись» и своими молекулярными «семейными» связями не способны выдержать превышающего их по силе воздействия.
Развод и девичья фамилия: «готовая заготовка».

Т.е. линии на рисунке, от кромки к кромке, это и есть те самые места «молекулярного развода». Места начала загиба, это переход УПРУГОЙ в ПЛАСТИЧЕСКУЮ, а конец загибов, где ПЛАСТИЧЕСКАЯ потеряв терпение, перешла в ДИНАМИЧЕСКУЮ.
Как можно догадаться, у каждого металла из-за их разной структуры, пределы наступают в разное время и в разных точках воздействия. И заготовка может отделиться гораздо раньше, нежели пуансон достигнет матрицы. Т.е. она не столько режется, сколько – вышибается.
Кстати полосатость обрабатываемого металла, это тоже не блажь художника, а слоистость зёрен металла полученная в результате предварительных множественных прокаток с разными свойствами и «ведут они себя» при штамповке, тоже – по-разному, что и отражено на рисунке.
(подустал тыкать в «Клаву», не привычное это для меня занятие. продолжу, как только смогу - извините)

Прикрепленные изображения

  • 12500.jpg
  • 14_html_6b8ddc66.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 20.07.2011 - 03:28:53

Присоединяюсь!

Видео или фото чеканки монет в сети практически нет (я про современные технологии). Есть пару сюжетов и цикла программ "Как это работает", но там сам процесс чеканки показан "неочём" - подозреваю, что это связано с секретностью этой области производства. Я бы с удовольствием сходил на экскурсию на мон.двор - но кто же пропустит туда? (или выпустит потом оттуда)))))

Пофлужу, специально для Вас, в этой теме картинкой (качество изображения конечно оставляет желать...). Она естественно не о том, о чём я собираюсь здесь рассказать, да и с экскурсией её не сравнить, но всё же даёт общее представление о "круговороте" монет т.с. Статейка до предела компактная. Хотел только предупредить. Там будет фраза о накатке гуртов, где среди прочих будет стаять "рубчатый", так вот неверте, по крайней мере, сейчас рифление гурта достигается "чеканкой" самой монеты.
Ну, и производство заготовок и монет (ходячки), тоже разнесено. На мондворы ( говорят) привозят уже готовые заготовки.

http://sibcoins.ucoz.../15/2417216.png

Прикрепленные изображения

  • 24172160.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.07.2011 - 15:44:28

Forest , Вы случайно не милиционер? :unsure: В Вас проглядывается довольно «удачное» сочетание крайнего пренебрежения к презумпции невиновности с неудержимым желанием набросить на кого нибудь наручники, прежде чем начать с ним «ласковую» беседу со слов: - « Ну, что @ука? Жмёт? А могу и подтянуть….» :butcher:
Ежели ошибся – то заранее прошу прощения. Но хватит лирики, перейдём к конструктивизму. Может он, поможет нам возвыситься над склокаобразным «самдуризмом» и проложит нам путь к истине?

лесной, сори, но дело не в презумпции, а, как бы это помягче, в некоем критинизме. Человек задал вопрос, и на него последовал вот такой ответ:

Хоть и топикстартер в этой теме и не задаётся вопросом о происхождении (не знаю, называть ли ЭТО браком, или - нет) всё же опишу, откуда ОНО берётся.
Мало ли, может, кому и будет интересно.

И самое интересное в том, что в дальнейших лирических оступлениях всё что угодно, но, как это не печально, ни одной строчки по ответу на вопрос. Всё на столько красиво, вплоть, до уровня журнальных статей, которые повышают продажи журналов, но ни о чём не говорят абсолютно. Примерно, на уровне, типа:
- читал в журнале статью про монеты?
- Ага, читал, крутая статья!
- Да, крутая, автор, видимо, знает, как монеты чеканят, бляха, а слог то, какой складный, журнал быстро раскупят!
Всё как раз на уровне той картики с сайта БЭзила, в ней абсолютно тот же критинизм для общего развития среднестатистического нумизмата. А потом это всё применяют на форумах, и, например, какую-нить шлифовку упорно называют непрочеканом, и друг другу плюсуют при этом задорно. Такое ощущение, что в головах полный вакуум, и монеты двести лет ни кому нафик не интересны. Всё, чисто, ради тусовки на продвинутом форуме. Если все ваши посты собрать в кучу, то кратко всё это можно выразить одной строчкой: " я знаю, как чеканят монеты". Всё остальное - такое, тотальное лирическое отступление абсолютно ни о чём. Сори, ни чего личного. Людям нравится, а вопрос - да и хрен с ним.


А по вопросу: существует несколько типов гуртовки заготовок, показанных ниже на картинке, и нижняя из которых называется "ласточкин хвост". А на следующей картинке показано, что если гуртильный станок настроен неправильно и выдаёт косячную заготовку, то при чеканке образуется вот эта самая канавка по средней линии гурта.

Прикрепленные изображения

  • гуртовка.jpg
  • канавка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 21.07.2011 - 16:01:45

Пофлужу, специально для Вас, в этой теме картинкой...


Спасибо - очень познавательно!

Возник вопрос: Форест приводит несколько типов гуртовки заготовок, один из них "ласточкин хвост". По сравнению с остальными он технически сложнее (на мой взгляд), тогда для чего этот тип использовали, ведь основная задача это упростить, удешевить производство без ущерба качеству.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 26.07.2011 - 05:31:35

всем привет!вот вчера делал ревизию и нашлась такая монетка!ценная или нет с таким браком?
===========================================================================================
Хоть и топикстартер в этой теме и не задаётся вопросом о происхождении (не знаю, называть ли ЭТО браком, или - нет) всё же опишу, откуда ОНО берётся.
==========================================================================================
forest, прочтите раз пятнадцать, только не забудьте принять перед этим румочку йоду. Может тогда до вас дойдёт у кого из нас йододифицит, причём в крайне выроженной его форме?
Вы в прошлом году своим поведением вынудили меня покинуть этот форум, (говорю же терпеть ненавижу скандалы!)...и здесь, в теме, оборвали моё повествование...собирался я задать вам такой вопрос: "Вам что? Кроме ловли чёрных кошек в чёрных комнатах (с гарантированным их отсутствием) больше заняться нечем?" Да нужда в нём, после последнего вашего поста, отпала напрочь.
Теперь вижу, что вас так раздражает. Раз вы так реагируете на мою скромную попытку вложить людям в руки удочку, то значит, боитесь, что при первом же (пусть даже неловком) забросе зацепят ненароком лапшу из ласточкиных хвостов и прочей ереси, так заботливо навешенную вами им на уши. Вы можете, в конце концов, потерпеть и не мешать мне?
Чем большее терпение вы проявите, тем меньше вам в итоге придется, извинятся.
Естественно, что ничего личного у меня к вам тоже нет. Да и быть не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.07.2011 - 16:36:14

Вы можете, в конце концов, потерпеть и не мешать мне?

Могу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 05.08.2011 - 15:09:01

Спасибо - очень познавательно!

Возник вопрос: Форест приводит несколько типов гуртовки заготовок, один из них "ласточкин хвост". По сравнению с остальными он технически сложнее (на мой взгляд), тогда для чего этот тип использовали, ведь основная задача это упростить, удешевить производство без ущерба качеству.

Вы совершенно правы. На производстве всё подчинено целесообразности.
У меня пока нет возможности продолжать об особенностях вырубных штампов, возможно, сегодня вечером изыщу свободное время, а пока предлагаю Вам совершить увлекательную экскурсию на монетный двор: (это ссылка на мой же пост, но из другой темы)
http://coins.su/foru...l=&fromsearch=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 11.08.2011 - 16:44:35

Закончу сравнение с пулевой стрельбой, коль уж затронул такую ассоциацию. Так вот, что бы образно понимать, какой именно и для чего нужен зазор, представим себе, что мы стреляем в мишень на расстоянии в 50 метров. При прицеливании допускаем не произвольно некое угловое отклонение от линии прицеливания, и пуля приходит не в центр десятки, а в девятку. Если отодвинуть мишень на 100 метров, то при том же самом угловом отклонении в мишень можно уже и не попасть вовсе. Т.е. при увеличении толщины обрабатываемого штамповкой металла увеличивается и оптимальный зазор. У каждого металла угол отклонения свой, чем мягче металл, тем угол больше. Величина угла отклонения - от 10 до 20 минут углового градуса на сторону, в зависимости от металла. Поскольку пуансон это вал, то начинающаяся от его кромки «линия отделения» имеет расширяющуюся конусность. Поскольку матрица это отверстие, то «линия отделения» от кромки матрицы имеет сужающуюся конусность под тем же углом отклонения. Когда они сливаются в одну линию – это и есть оптимальный зазор, обеспечивающий все оптимальные условия штамповки детали и минимальные нагрузки, как на штамп так и на пресс.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 11.08.2011 - 17:07:37

Безымянный7.JPG а – оптимальный зазор; б – зазор меньше оптимального значения Безымянный8.JPG Стадии процесса вырубки-пробивки 1 – пуансон, 2 – матрица I – упругая деформация, II – пластическая деформация, III – стадия скалывания Безымянный6.JPG Эпюры напряжений и деформаций по очагу деформаций при вырубке и пробивке Безымянный4.JPG Схема действия сил в процессе разделения на заготовки в – ширина пояска контакта ножа с заготовкой (пластическая деформация); а – плечо момента М, создаваемого парой сил Р1 и Р2; Q и R – реакции давления металла на режущие кромки ножей; μР1, μQ, μP2, μR – силы трения в очаге пластической деформации; μ – коэффициент трения. Безымянный9.JPG Схема расположения трещины скалывания: а – параллельно, б – навстречу друг другу При увеличенном зазоре увеличивается наклон поверхности среза к оси, заготовка изгибается, вследствие увеличения момента изгиба. Зазор зависит от механических свойств материала и толщины листа Безымянный11.JPG Штамп для вырубки и пробивки 1 – пуансон; 2 – съемник; 3 – матрица При вырубке очаг пластической деформации охватывает всю толщину листа, примыкая к рабочим кромкам пуансона и матрицы. Безымянный10.JPG Схема раскроя круглых заготовок а – параллельный; б – шахматный При шахматном «раскрое» каждый ряд дает экономию 3-5 % металла по сравнению с параллельными рядами. Многорядный раскрой эффективно использовать при штамповке круглых деталей диаметром до 100…120 мм. Число рядов рекомендуется принимать от 10 при диаметре до 10 мм и до 1..2 при диаметре свыше 120 мм. При вырубке круглых деталей большого диаметра из полос шахматный раскрой может быть менее выгодным, чем параллельный, за счет концевых отходов. Раскрой заготовок диаметром более 200…250 мм связан с неизбежными угловыми отходами металла, которые увеличиваются с увеличением диаметра круга. В таких случаях применяют однорядный раскрой в предварительно нарезанных полос поперек листа. Безымянный.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 лесной

лесной

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 155
MS66

Отправлено 11.08.2011 - 17:11:55

НАПРЯЖЕННО-ДЕФОРМИРОВАННОЕ СОСТОЯНИЕ ШТАМПУЕМОГО МАТЕРИАЛА При анализе напряженно-деформированного состояния материала в процессе разделительных операций листовой штамповки установлено, что в зоне близ режущих кромок инструмента происходит утонение материальных волокон; поверхностные слои заготовки фактически расплющиваются и образуют твердую полированную поверхностную пленку. После окончания процесса вырубки эта пленка обнаруживается в виде блестящих поясков в верхней части образовавшегося в листе отверстия и в нижней части вырубленной детали. Величина блестящего пояска определяется для данной схемы разделительной операции предельной деформацией удлинения штампуемого материала (расплющивания). Проникновение пуансона в заготовку на величину блестящего пояска часто называют первой стадией процесса. Вторая стадия начинается при появлении разрушения материальных волокон в зоне их наибольшего удлинения, т. е. в зоне режущих кромок инструмента. В дальнейшем отдельные разрушения разрастаются по поверхности разъединения и обусловливают окончательное отделение вырубки от листа. 16.jpg Рис. 5. Напряженно-деформированное состояние металла в процессе вырубки Напряженно-деформированное состояние заготовки при вырубке в соответствии с исследованиями Г. А. Смирнова-Аляева схематично показано на рис 5. В зоне торцевых граней режущих кромок пуансона и матрицы в направлении главной оси, совпадающей с направлением движения пуансона, происходит деформация сжатия, в направлении оси 1 — радиальном направлении — деформация удлинения и в тангенциальном направлении, перпендикулярном первым двум, — деформация незначительного удлинения. Напряжения соответственно выбранным направлениям: вдоль оси 3 — сжатие, вдоль оси 1 — растяжение, вдоль оси 2 — незначительное растяжение (ось 2 на рисунке не показана). Вид напряженно-деформированного состояния — сдвиг смежный со сжатием. На зоне поверхности разъединения в направлении оси 3, которая относительно направления движения пуансона наклонена примерно на 45°, происходит деформация сжатия, в направлении оси 1 — деформация удлинения, в направлении оси 2 — деформация близка к нулю. Напряженно-деформированное состояние близко к сдвигу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей