Перейти к содержимому


Фотография

Золотой динар за 6 млн. долларов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 30

#1 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 30.06.2011 - 11:45:34

Частному коллекционеру из Европы посчастливилось стать обладателем одной из самых редких и ценных исламских золотых монет. За лот, выставленный на торгах аукционного дома Morton & Eden в Лондоне, была отдана рекордная сумма в 3,7 миллиона фунтов стерлингов (около 6 млн долл.). Динар весом 4,28 грамма был изготовлен в 105 году хиджры (727 год н.э.) из золота, добытого на прииске в Ма дин Баи Сулаим, что на северо-западе Мекки, который принадлежал самому халифу – «Предводителю верующих». Предполагается, что монета была отчеканена по случаю паломничества халифа в Мекку. Изначально предполагалось, что монета уйдет за 300-400 тысяч фунтов, однако участники торгов, не желавшие отступать, взвинтили цену почти в 10 раз. Таким образом, динар периода Омейядов стал второй самой дорогой монетой из когда-либо проданных на аукционах, пишет «Ислам для всех». Как отметил специалист по исламской нумизматике дома Morton & Eden Стефен Ллойд, для организаторов подобные результаты стали полной неожиданностью. «Мы приложили максимум усилий, чтобы представить эту исключительную монету в разных странах, но цена, которую за нее заплатили, превзошла все ожидания», – признался он.

Прикрепленные изображения

  • dinar.jpg


#2 Art52

Art52

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Имя, отчество:Артем Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 30.06.2011 - 12:55:51

Вот пример для новичков как нужно лот разгонять. :hysterical:

#3 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 30.06.2011 - 13:14:09

Задам тупой впрос: "Таким образом, динар периода Омейядов стал второй самой дорогой монетой из когда-либо проданных на аукционах" А какая первая, самая дорогая монета? Спасибо!

#4 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 30.06.2011 - 13:15:47

Какой-нибудь штатовский двойной орел, наверное.

#5 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 30.06.2011 - 13:18:05

На вшивость проверяете? :rolleyes:

#6 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.06.2011 - 14:37:14

Munzen прав: http://www.nicetokno...-moneta-v-mire/

#7 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 858 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 30.06.2011 - 15:02:35

Если не ошибаюсь, был еще весьма дорогой 5-центовик с 5-ногим бизоном

#8 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.06.2011 - 16:18:20

Munzen прав:

http://www.nicetokno...-moneta-v-mire/

Чё-то по статье непонятно, что значит - конфискованы? По каким причинам и с какой стати? И что за спецслужбы такие, которые редкие монеты отымают у людей?

#9 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.06.2011 - 16:56:40

Чё-то по статье непонятно, что значит - конфискованы? По каким причинам и с какой стати? И что за спецслужбы такие, которые редкие монеты отымают у людей?


Вопрос не в конфискации а в аукционной цене. А кто и почему забрал это уже совсем другая история.

#10 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.06.2011 - 16:57:30

Кстати ещё.....Первая "пятёрка" так сказать..... http://www.rate1.com...ka/finansy/210/

Сообщение отредактировал Grim: 30.06.2011 - 16:58:16


#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 972 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 30.06.2011 - 16:58:51

Чё-то по статье непонятно, что значит - конфискованы? По каким причинам и с какой стати? И что за спецслужбы такие, которые редкие монеты отымают у людей?


"5 апреля 1933 года. В этот день американский президент объявил владение золотом вне закона и велел гражданам США до 1 мая 1933 года вернуть монеты, слитки и сертификаты на золото в федеральные резервные банки по цене $20,67 за унцию. Это обесценило доллар на 40%; цена на золото установилась на отметке $35,00 за унцию. Одним ударом Рузвельт увеличил золотые активы правительства, стабилизировал денежную систему и поднял оптовые цены более чем на 33%. Однако он также принес убытки в размере 40% владельцам золота и лишил их металла, который они хранили для обеспечения своего финансового будущего.

В 1933 году Великая депрессия привела к масштабному дефициту золота. Спрос на золото со стороны обеспокоенных американцев сократил предложение металла в Федеральной резервной системе почти до минимального обязательного резерва, создав тем самым дополнительные опасения по поводу неизбежного денежного кризиса. Чрезвычайный закон о банках 1933 года был принят, чтобы «снять напряжение с банковского сектора и для иных целей». 6 марта 1933 года президент запустил цепь событий, которая уничтожила международный золотой стандарт раз и навсегда. Во-первых, он закрыл банки страны и запретил им производить платежи или экспортировать золотые монеты и слитки, воспользовавшись чрезвычайными полномочиями, которые предоставлялись законом о торговле с враждебными государствами, принятым во время Первой мировой войны.

Начиная с 1933 года и далее частное владение и право собственности на золото для граждан США стало незаконным. Любой отказ вернуть золото наказывался штрафом в размере $10 тыс и 10 годами тюрьмы. Эти исключительные меры были направлены на то, чтобы не позволить людям владеть золотом. Решение было простым: ввести законодательный запрет на прямое владение золотом.

В 1934 году Рузвельт объявил о конфискации золота у банков (закон о золотом резерве: в обмен на золотые сертификаты, которые нельзя было обменять на золото).

Этот закон действовал в США до 1975 года, еще несколько лет после того, как стоимость доллара перестала быть привязанной к цене золота.

Но это не помешало американцам покупать и продавать золото на черном рынке, особенно в виде самородков, о которых в законе забыли. Конечно, были и такие люди, которые знали о золоте все и хранили его в швейцарских сейфах: материальные запасы недвижимы, но ценность, которую собой представляют эти материальные запасы (валюта), обращаема.

Хотя частное владение золотом в Соединенных Штатах было легализовано 15 августа 1974 года, президент по-прежнему имеет возможность конфисковать его. Президент все еще сохраняет право, согласно чрезвычайному закону о банках, «расследовать, регулировать или запрещать… импорт, экспорт, хранение, плавку или клеймение золота» во время чрезвычайного положения в стране."





Насколько я понимаю, если по тогдашним законам (за)владение золотом было нелегальным, то даже после отмены закона, доказательство нарушения ныне отмененного закона, но совершенного в период былого действия этого закона всё равно является доказательством преступления. Естественно, только при выполнении презумпции невиновности обвиняемого. Если бы это было не так, то все государства просто разорились бы выплачивая компенсации по искам в связи с отменой тех законов, деяния по которым раньше считалось преступными, а ныне не являются таковыми. Это одно из важнейших репрессивных орудий государств - издать заведомо нелепый закон, по которому вполне законопослушные граждане становятся преступниками, затем отменить этот закон, но продолжать преследовать в настоящем за его нарушения в прошлом. Осознав эту громадную глыбу в огород "государственников", серьёзный повод стать врагом любых государств.

Сообщение отредактировал iff: 30.06.2011 - 16:59:49


#12 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.06.2011 - 17:30:19

iff, ни чё не понял, но, всё равно - спасибо!
Это получается, что золотые монеты ваще нельзя коллекционировать что ли? Бред какой-то.

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 972 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 30.06.2011 - 17:37:05

iff, ни чё не понял, но, всё равно - спасибо!
Это получается, что золотые монеты ваще нельзя коллекционировать что ли? Бред какой-то.

Это означает, что пока государству выгодно, чтобы их коллекционировали - то оно позволяет, а когда хочет поживиться на этом - то объявляет владельцев/коллекционеров/дилеров преступниками/контрабандистами/врагами народа/экстремистами.

#14 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 30.06.2011 - 17:49:51

Это означает, что пока государству выгодно, чтобы их коллекционировали - то оно позволяет, а когда хочет поживиться на этом - то объявляет владельцев/коллекционеров/дилеров преступниками/контрабандистами/врагами народа/экстремистами.

так оно и есть!

#15 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 30.06.2011 - 18:18:39

Начиная с 1933 года и далее частное владение и право собственности на золото для граждан США стало незаконным. Любой отказ вернуть золото наказывался штрафом в размере $10 тыс и 10 годами тюрьмы. Эти исключительные меры были направлены на то, чтобы не позволить людям владеть золотом. Решение было простым: ввести законодательный запрет на прямое владение золотом.

После этого песни про Сталина с серебром совершенно не канают(ну, не нашел другого слова). Но, и то, лично 10 и 15 коп РСФСР 21-23 в люксе втирал в клубе из рабочих варежек.
А этих, золотовладельцев, амерское гестапо покруче прижимало!

#16 Art52

Art52

    лаборант

  • Коллекционер
  • 486 сообщений
  • Имя, отчество:Артем Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 26
XF (Extremely Fine)

Отправлено 30.06.2011 - 20:41:32

Кстати на нашем форуме кто то выкладывал док.фильм про двойного орла.

#17 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 30.06.2011 - 22:37:01

ПрочЕтал, наконец, гримовскую ссылу - и ахринел! По такой логике, если я у себя откопаю штук 10 15рублевиков 892 или 878 - все гестапо должно отнять СЕЙЧАС - ибо борьба с золотом в СССР процветала все 20е годы?

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 972 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 01.07.2011 - 00:46:04

ПрочЕтал, наконец, гримовскую ссылу - и ахринел!
По такой логике, если я у себя откопаю штук 10 15рублевиков 892 или 878 - все гестапо должно отнять СЕЙЧАС - ибо борьба с золотом в СССР процветала все 20е годы?

Это если нынешнее гестапо признает в открытую себя правопреемником того, которое боролось. Но правопреемственность означает и обязаннопреемственность, так что можно считать, что не признают. В штатах другая ситуация - там то же государство, что и 80 лет назад.

#19 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 01.07.2011 - 08:15:18

Кстати ещё.....Первая "пятёрка" так сказать.....
http://www.rate1.com...ka/finansy/210/


Очень жалко, что в основном - это америкоские монетки... =(

Неужели в нашей истории не встречаются настолько редкие и дорогие монеты?
Пробники Петра I-го (с "Марсом", например). Неужели они дешевле стоят? Или пробники Алексея Михайловича?

#20 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.07.2011 - 09:26:40

пробники Алексея Михайловича?

А что, уже продаются?

#21 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 01.07.2011 - 09:43:06

А что, уже продаются?

А что - мало других монет, в кол-ве единиц?

#22 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 01.07.2011 - 09:56:10

Фильм "Охота за двойным орлом" http://video.yandex....ionet/view/186/

#23 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 01.07.2011 - 09:58:12

Это если нынешнее гестапо признает в открытую себя правопреемником того, которое боролось. Но правопреемственность означает и обязаннопреемственность, так что можно считать, что не признают. В штатах другая ситуация - там то же государство, что и 80 лет назад.

Ваще-то РФ приняла на себя все обязательства и пр. СССР. Так что и обязательства гонять за драгметаллы тоже?

#24 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 972 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 01.07.2011 - 10:20:57

Ваще-то РФ приняла на себя все обязательства и пр. СССР. Так что и обязательства гонять за драгметаллы тоже?

Нет, не приняла. Главное обязательство гласило: "Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием Союза ССР и обязательны у приёму на всей территории СССР во все платежи для для всех учреждений, предприятий и лиц по нарицательной стоимости." Как дополнение, в официальной декларации о выпуске было дополнение: "безо всяких ограничений" Если бы обязательство было выполнено, то здесь просто СССР было бы заменено на РФ, в случае действительной правопреемственности. Представьте себе ситцуацию: некто занял деньги под расприску обязуясь безусловно вернуть деньги по первому требованию, а потом просто изменил часть своего имени и заявил, что деньги занимал Ваня, а теперь Вани больше нет - вместо него Петя, который денег не занимал, поэтому и не отдаст. Как Вы думаете что на это скажет суд?

#25 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 01.07.2011 - 10:55:56

Нет, не приняла. Главное обязательство гласило: "Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием Союза ССР и обязательны у приёму на всей территории СССР во все платежи для для всех учреждений, предприятий и лиц по нарицательной стоимости." Как дополнение, в официальной декларации о выпуске было дополнение: "безо всяких ограничений" Если бы обязательство было выполнено, то здесь просто СССР было бы заменено на РФ, в случае действительной правопреемственности. Представьте себе ситцуацию: некто занял деньги под расприску обязуясь безусловно вернуть деньги по первому требованию, а потом просто изменил часть своего имени и заявил, что деньги занимал Ваня, а теперь Вани больше нет - вместо него Петя, который денег не занимал, поэтому и не отдаст. Как Вы думаете что на это скажет суд?

Принимали аж до 2003 года(10 лет с того момента, как перешли на чисто российскую валюту).
Так что с этим - все честно.
Да и керенки метрами на рубли 23 года менялись без ограничения...

Не, нутром-то я разницу чую, а вот юридически качественно определить - мозгу не хватает!


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей