Перейти к содержимому


Анализ монет


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 72

#26 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.12.2004 - 15:13:21

Я сегодня узнал, что почем. В итоге так и получается - посмотреть монету под электронным микроскопом и сделать анализ на содержание разных металлов обойдется в 600 руб. Если есть интерес, пишите - сведу с нужными людьми.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.12.2004 - 16:52:35

Если честно, я так и не понял насколько нужен этот анализ! Если эта качественная подделка, то содержание металла будет на близко уровне или я тут что-то недопонял. Насколько я знаю у всех современных физико-химических методов анализа погрешность определения не менее 5 %. Вообщем может кто поведает суть затеи!?

и относительно анализа - анализируется все-таки содержание металлов на незначительном удалении от поверхности, а распределение различных компонентов, как известно, может быть различным в разных метах сплава.

Я сегодня узнал, что почем. В итоге так и получается - посмотреть монету под электронным микроскопом и сделать анализ на содержание разных металлов обойдется в 600 руб. Если есть интерес, пишите - сведу с нужными людьми.


ну тогда вопросы:
1. какие металлы могут быть определены?
2. погрешность определения (как самого метода, так и применительно к сплавам)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 14.12.2004 - 16:58:27

бывает и такое-удар по старой заготовке новым левым штемпелем.и что?что покажет анализ?анализировать надо смятие крист.решётки,время удара,время отливки болванки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 14.12.2004 - 20:31:54

бывает и такое-удар по старой заготовке новым левым штемпелем.и что?что покажет анализ?анализировать надо смятие крист.решётки,время удара,время отливки болванки.


а как это анализируют? всегда было интересно!
насчет деревянных поделок понятно - по изотопному составу углерода.
а вот с монетами как? просветите плз как вообще это все устанавливают!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.12.2004 - 20:42:12

Касательно того, зачем нужен такой анализ: смысл, насколько я его себе понимаю, в том, чтобы анализировать монету на содержание ВСЕХ металлов. Если сплав взят современный, то в его состав обычно входят только основные компоненты (очистка сейчас лучше поставлена, чем в стародавние времена). Если примесей нет, можно делать предположение о том, что это фуфел (например, если в монете есть только серебро и медь). Желательно, конечно, сопоставлять с заведомо подлинным экземпляром. Если заготовка взята старая, то этот трюк не пройдет. Тем не менее, поскольку параллельно на монету можно смотреть в электронный микроскоп, то можно оценить и разницу в размере зерна и т.п. Опять же здесь лучше сравнивать с оригиналом или монетой того же двора и того же периода. Анализ действительно проводится с поверхности, но это не принципиально, если на монете нет толстой патины. Наоборот (см. выше), это может дать возможность сделать дополнительные выводы о подлинности. Насчет погрешности пока не готов ответить, надо проконсультироваться. Анализ идет на содержание всех элементов, начиная с натрия (этого вполне достаточно). А вообще на эту тему есть немало статей в научных журналах, так что я вовсе не первооткрыватель. Лучшие результаты получаются в том случае, если анализируется серия монет разного времени с одного монетного двора, или отчеканенных из металла, взятого с одного рудника (для средневековья более чем характерно). В целом же моя задача не продать что-то на 600 рублей, а понять, нужно ли это дело кому-нибудь из наших нумизматов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Ребенок

Ребенок

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Третий Рим
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 14.12.2004 - 21:27:04

наверно, мне нужно - только может этот процесс произойти на следующей неделе? К тому же есть и фуфел для сравнения...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.12.2004 - 00:05:46

А вот это будет бесплатно - заодно с Вабаллатом и Гостилианом закончим :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 15.12.2004 - 20:54:22

Да, кстати - если кому интересно, могу статеек несколько скинуть на тему анализа монет (все на аглицком, в PDF).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Lord Gare

Lord Gare

    магистр

  • Коллекционер
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.12.2004 - 10:42:47

Да, кстати - если кому интересно, могу статеек несколько скинуть на тему анализа монет (все на аглицком, в PDF).


Жутко интересно, обязательно, буду очень благодарен
lord.gare@mail.ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.12.2004 - 17:20:21

Перекинул четыре статьи, те что были под рукой, в основном по антике: Elemental analysis of coins and glasses Investigation of contemporary gilded forgeries of ancient coins Determination of the alloying elements in ancient silver coins by X-ray fluorescence Characterization of Dyrrhachium silver coins by micro-PIXE method Если что не дойдет, прошу в форум или на мыло
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 16.12.2004 - 18:35:40

Перекинул четыре статьи, те что были под рукой, в основном по антике:

Elemental analysis of coins and glasses

Investigation of contemporary gilded forgeries of ancient coins

Determination of the alloying elements in ancient silver coins
by X-ray fluorescence

Characterization of Dyrrhachium silver coins by micro-PIXE
method

Если что не дойдет, прошу в форум или на мыло


скинь мне тоже плиз эти 4 статьи
kebets@yandex.ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.12.2004 - 18:46:33

Кинул. Не дойдут - пиши.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Дорогой Гость_А_*

Дорогой Гость_А_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.12.2004 - 05:10:10

Будте добры, скинте и мне, пожалуйста, эти статьи на macta@yandex.ru Заранее благодарен. А.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.12.2004 - 08:52:45

Кинул. Не дойдут - пишите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.12.2004 - 17:37:49

А можно и мне статейки? leonid_t@vail.ru СПАСИБО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.12.2004 - 17:44:58

Отослал, но почта не прошла. Может, на другой какой-нибудь адрес? leonid_t@vail.ru SMTP error from remote mailer after RCPT TO:<leonid_t@vail.ru>: host umail.ru [195.34.32.101]: 571 leonid_t@vail.ru prohibited. We do not relay
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Andres

Andres

    кочевник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 18.12.2004 - 06:33:41

ВАН, будь ласка, не обойди вниманием, скинь пожалуйста статьи и мне: anigdo@mail.ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.12.2004 - 10:12:04

Отправил. Не дойдет - пиши.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Andres

Andres

    кочевник

  • Коллекционер
  • 513 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 18.12.2004 - 10:31:13

Премного благодарен :!: Все ОК :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Дорогой Гость_Vasilijs_*

Дорогой Гость_Vasilijs_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.12.2004 - 10:35:19

Vo-pervih, ja bil bi rad esli bi i mne statji vislali (vasilijs@one.lv) - ja sejchas sam s etim rabotaju - t.e. kak analiz monet delatj po nauke, tak chto zaranee spasibo! Vo-vtorih, tak kak u menja pervoje obrazovanije - fiz-himija, mne kak-to srazu prishlo v golovu pro rentgendifrakciju - etim mozhno opredelitj ne toljko metalli, no i strukturu korrozii i tomu podobnije veschi. Mi etimi metodami analizirovali raznije arheologicheskije zhelezki. Chto kollegi-himiki pro etot metod skazhut?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 nbl

nbl

    лаборант

  • Коллекционер
  • 437 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кемерово
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 18.12.2004 - 14:33:42

И мне, плиз nbl @ kemtel . ru
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 малыш

малыш

    абитуриент

  • Новичок
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.12.2004 - 15:40:38

Сорри , можно еще разок, не правильно адрес указал(( leonid_t@mail.ru Спасибо
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Дорогой Гость_ип_*

Дорогой Гость_ип_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.12.2004 - 00:10:34

можно и мне? спасибо огромное!! ddt@wanex.ge
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.12.2004 - 02:28:23

Разослал всем, кто спрашивал. Ежели не дойдет - прошу в форум. Что касается рентгеновской дифракции - всячески поддерживаю. Другое дело, что этим методом достаточно неудобно определять ВЕСЬ список металлов в монете. Плюс к этому, для количественного определения, имхо, требуется построение калибровки, что не слишком просто. А в целом РФА может оказаться исключительно полезным для определения среднего размера зерна и микронапряжений. Мне кажется, что эти данные могут многое сказать о подлинности (или наоборот) монеты. Если у вас есть статьи на эту тему, буду чрезвычайно благодарен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 VAN

VAN

    магистр

  • Новичок
  • 209 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.12.2004 - 02:35:39

И еще. Возраст монеты рентгеновскими методами, равно как и остальными, определить нельзя. Нужно иметь хороший набор статистически достоверных данных по подлинным монетам, включая размер зерна (микроскопия+рентгенография) и состав (любой доступный метод). А данных таких явно не хватает. Мне кажется, что тут надо сотрудничать и вместе набирать данные. С пятницей всех читающих! На полдня ухожу в нети
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей