Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1981 - чеканка вне кольца?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.06.2011 - 16:16:17

На картинке сканы монеты в 4-х ракурсах, поворот 90 гр. В нижней части каждой картинки - скан соответствующего участка собственно гурта. 10_kop_1981_glad_gurt_0_600.jpg 10_kop_1981_glad_gurt_90_600.jpg 10_kop_1981_glad_gurt_180_600.jpg 10_kop_1981_glad_gurt_270_600.jpg Отличительные особенности - "канавка" посередке гурта и, пожалуй, слабые следы гурчения по одной из половинок гурта. Предположение - чеканка полностью или частично вне печатного кольца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 28.06.2011 - 17:25:09

Вопрос наверное к Манчестеру !! (если темку пропустит, стукните в личку) Он у нас специалист в таком рукоблуде. Для того чтоб соориентирваться .. Вес ? (до 0,01 гр) Диаметр ? (желательно микрометром)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 28.06.2011 - 17:25:26

вроде насечки проглядывают, так что чекан наверное в кольце, только либо кольцо больше, либо заготовка меньше стандартных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.06.2011 - 17:39:43

Вопрос наверное к Манчестеру !!
(если темку пропустит, стукните в личку)
Он у нас специалист в таком рукоблуде.

Для того чтоб соориентирваться ..
Вес ? (до 0,01 гр)
Диаметр ? (желательно микрометром)

Относительно взвешивания. У меня есть карманные весы электронные (китайские :dry: ), с точностью до 0,01 г.
Вес этой монеты по весам 1,57 г, ни в коем случае не меньше.
Тут же после этого взвешивания взвесил на этих же весах 172 штуки (погодовочными партиями) 10-копеечных монет периода 1961-1991 г.г.
Средний вес по этой статистике 1,67 г при разбросе крайних значений от 1,57 г до 1,72 г.
Т.о. честный ответ на вопрос о весе монеты 1,57 г, т.е. на нижней границе разброса.
Микрометра нет, но штанген-циркулем с нониусом вечерком попозже измерю и обычную монетку и эту.
Чисто визуально она в стопке гривенников ничем не выделяется по размерам, т.е. по диаметру и толщине.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 315 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 289
PROOF

Отправлено 28.06.2011 - 17:57:06

Посмотрите здесь, в чём-то схожая тема http://coins.su/foru...l=&fromsearch=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.06.2011 - 18:08:05

Да-да, я читал эту интересную тему и пари разыгранное там. Там, насколько помнится, чтобы выиграть пари, войлочным кружком залысили гурт так, чтобы он стал бочковидным, как и на спорной монете. Тут чуток другой случай. Я не случайно обращал внимание на канавку. Она фактически опоясывает всю монету по гурту. Такое как-будто бывает, когда монета чеканится вне кольца. Попробую найти иллюстрацию в литературе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 28.06.2011 - 18:14:12

Нормативный вес данной монеты - 1,6 гр. Так что здесь ничего не стачивали скорее всего. Канавка на гурте говорит о том, что при чеканке просто не хватило металла, и версия Павла наиболее вероятна. ИМХО
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.06.2011 - 22:17:20

Для того чтоб соориентирваться ..
Вес ? (до 0,01 гр)
Диаметр ? (желательно микрометром)

Как и обещал промерил в сравнении с др. гривенниками того же года. У меня их оказалось 10 шт. Измерил штанген-циркулем.
Их средний диаметр 1,735 см, ср. толщина - 1,03 мм.
Моя монета с "гладким гуртом" имеет диаметр 1,73 см, а толщину 1 мм, т.е. по этим параметрам самая обыкновенная.
Еще раз тщательно взвесил - вес 1,57 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.06.2011 - 22:40:34

Я не случайно обращал внимание на канавку. Она фактически опоясывает всю монету по гурту.
Такое как-будто бывает, когда монета чеканится вне кольца.
Попробую найти иллюстрацию в литературе.

Вспомнил и нашел:
Журнал «Советский Коллекционер», № 19, 1981
И. СЕМЕНОВ
РАЗНОВИДНОСТИ СОВЕТСКИХ МОНЕТ ПО ГУРТАМ
там есть такая картинка:
Семенов_Разновидности по гурту-рис3-4.jpg
Справа нарисованы "профили" гурта в случаях, когда монета оказывается вне печатного кольца.
Так вот нижний профиль очень похож на то, что наблюдается на этой монете.
Оттого я и заговорил о возможном чекане вне кольца.
Впрочем, гипотеза, которую высказал Pavel, мне тоже кажется правдоподобной. Т.е. либо кольцо чуть разошлось, либо заготовка вырублена была на какие-то длои мм меньше.
Тогда это однозначно брак по гурту.
Заподозрить рукотворчество трудно, признаков не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 29.06.2011 - 06:31:24

Насечки чётко проглядываются уже на первой картинке. Так что "банальный" "грибок" со слабыми следами гуртовки. Кто безгуртовки собирает - тому может быть интересно и в таком виде... Из сотни кг гривенников 80ых почему-то именно на 81 и на 84 чаще всего такие попадались.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.06.2011 - 07:12:36

Насечки чётко проглядываются уже на первой картинке. Так что "банальный" "грибок" со слабыми следами гуртовки. Кто безгуртовки собирает - тому может быть интересно и в таком виде... Из сотни кг гривенников 80ых почему-то именно на 81 и на 84 чаще всего такие попадались.

Мне понравился термин "грибок", если, конечно, под ним понимается грибообразная форма монеты из-за чеканки частично вне печатного кольца. Это очень похоже на то, что видно. Надеюсь, я вас правильно понял.
Где можно почитать и поглядеть примеры?
Если есть ссылки, поделитесь, пожалуйста.
В "банальности" в общем не сомневался, т.к. монета из ходячки. Интересно было понять природу происхождения такого гурта.
Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 29.06.2011 - 09:12:24

Примеры в продажных ветках молотка уже канули, увы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 lav

lav

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.06.2011 - 17:15:40

Насечки чётко проглядываются уже на первой картинке. Так что "банальный" "грибок" со слабыми следами гуртовки. Кто безгуртовки собирает - тому может быть интересно и в таком виде...

Таким образом, диагноз поставлен:
1. Брак типа "безгуртовка" в форме "грибок", который получается либо при чеканке частично вне кольца, либо при несовпадении размеров вырубного пуансона и отверстия на матрице;
2. Скорее всего имели место оба случая, имхо, т.к. по одному краю видны слабые следы гуртовки, а с др. стороны гурт почти повсеместно лысый.
3. Безгуртовка нерукотворная, т.к. имеет признаки подлинности - канавку посередке, грибообразную форму, а вес, диаметр и толщина монеты полностью соответствуют норме.
Резюме: подлинный брак по гурту "грибок" типа "не 100%-ная безгуртовка" на монете малого номинала (10 коп 1981 г.); редко, но встречается среди гривенников этого года.
Больше тут обсуждать нечего.
Готов продать тому, кому нужно, если будут ориентировки по цене. :)
Всем спасибо за обсуждение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 30.06.2011 - 20:12:36

блин, комментарий к картинкам в первом посте увидел только сейчас. если там гуртовка только половины гурта и вторая половина чуть шире, то естественно "грибок" - частичная чеканка вне кольца. просто по фоткам этого не было видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 30.06.2011 - 22:17:48

Мне понравился термин "грибок", если, конечно, под ним понимается грибообразная форма монеты из-за чеканки частично вне печатного кольца. Это очень похоже на то, что видно. Надеюсь, я вас правильно понял.
Где можно почитать и поглядеть примеры?
Если есть ссылки, поделитесь, пожалуйста.
В "банальности" в общем не сомневался, т.к. монета из ходячки. Интересно было понять природу происхождения такого гурта.
Спасибо.

Вот так выглядит "грибок" на монете.

Прикрепленные изображения

  • грибок.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей