Перейти к содержимому


Фотография

полталера 1739г. Цюрих


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

#1 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.06.2011 - 11:23:17

Здравствуйте. Думаю купить вот эту монету. Хочу спросить, видел ли кто-нибудь качественные подделки монет Цюриха ну и что можно сказать именно по этой монете в плане подлинности. Всем заранее спасибо за ответы :)

Прикрепленные изображения

  • 1683046892.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 matvey

matvey

    аспирант

  • Коллекционер
  • 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Винница
Репутация: 3
середняк

Отправлено 24.06.2011 - 11:27:11

Здравствуйте. Думаю купить вот эту монету. Хочу спросить, видел ли кто-нибудь качественные подделки монет Цюриха ну и что можно сказать именно по этой монете в плане подлинности. Всем заранее спасибо за ответы :)

Нормальная это монета . А продавец вообще кристальной души человек . Скидку сделает процентов 10.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.06.2011 - 12:04:44

Да я вообщем и не имел в виду, что монета неподлинная :rolleyes: . Просто еще зимой, до того как я начинал собирать монеты, я прочитал много тем как на этом форуме, так и на Numizmat.net. Так вот, во многих темах уважаемые и известные форумчане пишут, что сейчас делают подделки, которые ВООБЩЕ ничем не отличаются от оригинала. Поэтому я и спросил, часто ли подделывают именно монеты Цюриха. А так дорогие монеты стараюсь не покупать, и дело не в бедности или жадности (хотя и это тоже :sorry:). В сложных же случаях консультируюсь на форумах. P.S. А за скидку спасибо, будем думать :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.06.2011 - 13:35:05

... во многих темах уважаемые и известные форумчане пишут, что сейчас делают подделки, которые ВООБЩЕ ничем не отличаются от оригинала. ...

Если ВООБЩЕ НИЧЕМ не отличается, то это не подделка, подделка все же должна ЧЕМ-ТО отличаться. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.06.2011 - 13:56:56

По идее должна, а пишут, что не отличается :( Сходу могу вспомнить два случая. В первом писали о русских платиновых монетах, на которые кто-то навыдавал заключения а потом оказалось, что они сделаны из химически чистой платины (тут правда отличие есть, но а если бы их сделали из более дешевых подлинных монет)? А в одной ветке на Нумизмат.нет тамошний админ German (я думаю,его знают и тут) писал, что он и еще несколько человек изучали какую-то монету. Так вот та монета не то,что не имела визуальных отличий от подлинной, но еще и была сделана так, как должна. И если бы не было доподлинно известно, что это фуфло, то эта монета украсила бы не одну коллекцию. Правда многие говорят, что действительно есть фуфло, которое средний коллекционер не сможет отличить от подлинника, но авторитетные эксперты в любом случае распознают подделку. ИМХО, этот тезис выгодно поддерживать аукционам и крупным дилерам (типа покупайте монеты у нас, так вы обезопасите себя), но я в это не верю. Если монета ничем не отличается, то что тут можно выявить? Поэтому я собираю без определенной темы, главное чтобы монета нравилась и была, по моему мнению, подлинной. Я когда покупаю монету, то смотрю на картинку и спрашиваю себя, возможно ли, что монета фальшивая. Если нет, то покупаю. Если я не знаю, а монету все равно хочется, то консультируюсь с людьми. Всевозможную азиатскую и китайскую хрень, которую не составляет труда изготовить, а стоит дорого, не покупаю. Вот как-то так... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.06.2011 - 19:41:36

если не секрет=какая цена предложения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 24.06.2011 - 19:43:46

Ростовский, а почём надо? А то мож организовать поставку тебе цюрихских полуталеров? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.06.2011 - 19:48:10

ещё не думал =надо или не надо=прикольная монетка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 24.06.2011 - 19:53:00

Я по осени что-то подобное, только поприличнее, с третьего захода продал на неназываемом за 5,5 т.р. Монетки забавные, но мало кто коллектит их в нашем Отечестве :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.06.2011 - 19:58:28

я думаю у нас бы её тыс. за 4.5.-6 продавали бы. а что это "неназываемый" :mellow: ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.06.2011 - 20:00:23

кстати-даты на монете не увидел. я вот как -то такие приобретаю штоб и номинал и дата :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 381 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 24.06.2011 - 20:14:35

...я вот как -то такие приобретаю штоб и номинал и дата


Ну вот есть на показанной здесь и номинал, и дата. Смотрите внимательнее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.06.2011 - 20:27:22

кстати-даты на монете не увидел. я вот как -то такие приобретаю штоб и номинал и дата :toy:

Ростовский, вы затмили уже существующие ценники своим кошельком (это не в обиду, это в белую зависть!), боюсь, что скоро продавцы в РФ будут ссылаться на ваши цены, а не на Молоток... :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.06.2011 - 20:34:34

Хм... Продавец ее продает за 378 долл :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.06.2011 - 20:39:08

По идее должна, а пишут, что не отличается...
Правда многие говорят, что действительно есть фуфло, которое средний коллекционер не сможет отличить от подлинника, но авторитетные эксперты в любом случае распознают подделку. ...

Твою дивизию! Объясняю еще раз, но последний: "Если ВООБЩЕ НИЧЕМ не отличается, то это не подделка, подделка все же должна ЧЕМ-ТО отличаться!"
У меня был случай, когда монета по всем признакам совпадала (вплоть до веса), но что-то меня в ней напрягало. Показал старшим товарищам - ответ однозначен - фуфло!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.06.2011 - 20:45:21

Хорошо. Допустим такой вариант. Кто-то где-то взял подлинный штемпель и отчеканил монету, или пусть ее даже по каким-то причинам отчеканили на мондворе. По-вашему выйдет, что это оригинал, он же ничем не отличается от других таких же монет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 24.06.2011 - 20:53:27

[quote name='zavtrakk' date='24 06 2011 - 21:45:21' timestamp='1308937521' post='674500']
... Кто-то где-то взял подлинный штемпель и отчеканил монету,
[/quote]
ППЦ! Как говорится, но комментс! :D
[/quote]
[quote name='zavtrakk' date='24 06 2011 - 21:45:21' timestamp='1308937521' post='674500']
или пусть ее даже по каким-то причинам отчеканили на мондворе. По-вашему выйдет, что это оригинал, он же ничем не отличается от других таких же монет?
[/quote]
Это будет настоящая монета по-моему! :pooh_door:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 zavtrakk

zavtrakk

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:днепродзержинск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 24.06.2011 - 20:59:35

[quote name='Il'ich' date='24 06 2011 - 19:53:27' timestamp='1308938007' post='674504']
ППЦ! Как говорится, но комментс! :D
[/quote]

Это будет настоящая монета по-моему! :pooh_door:
[/quote]
Ну я сказал образно, а по поводу того, что это будет настоящая монета, то я не согласен. Может в каком-то смысле и да, но для меня важно то, что монета отчеканена много лет назад на той или иной территории и использовалась там в качестве платежного средства.
Все это конечно ИМХО :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.06.2011 - 22:57:20

[quote name='Il'ich' date='24 06 2011 - 21:27:22' timestamp='1308936442' post='674487']
Ростовский, вы затмили уже существующие ценники своим кошельком (это не в обиду, это в белую зависть!), боюсь, что скоро продавцы в РФ будут ссылаться на ваши цены, а не на Молоток... :toy:
[/quo

кошилёк..кошилёк какой -такой кошилёк??\ С. Садальский\. 378 долларов== Моё личное затмение не дотягивает до этой Цифры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.06.2011 - 23:00:49

Ну вот есть на показанной здесь и номинал, и дата. Смотрите внимательнее...

точно. разглядел дату.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 381 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 24.06.2011 - 23:02:42

Хм... Продавец ее продает за 378 долл :dry:


Ну вот сравните с озвученными здесь 5,5 тыр с 3-й попытки и делайте правильные выводы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 381 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 24.06.2011 - 23:03:48

точно. разглядел дату.


Ну вот видите, не так все и запущено. Теперь ищите номинал - он на аверсе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 597 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.06.2011 - 23:17:00

Коллега не ёрничайте!! :kuku: Номинал и так виден неворужонным глазом!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 381 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 24.06.2011 - 23:21:05

Дата по этому скану - действительно надо глаза "ломать". Зато знаете теперь, где, как и что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 25.06.2011 - 13:04:41

ППЦ! Как говорится, но комментс! :D

Ну почему. Взять, например, Гангуты, или 15 год. Чеканили в 20-е родными штемпелями на родных заготовках (или во всяком случае на заготовках из оставшихся родных полос). С точки зрения штемпеля и металла хрен отличишь. А вот если делать их родными штемпелями сейчас, то наверняка можно докопаться до состава метала, который все-таки будет отличаться, несмотря на выдержаную пробу. Количество каких-нибудь микропримесей или уж не знаю чего, азы этого предмета я проходил давно, и именно проходил, мимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей