Перейти к содержимому


Фотография

Денга "Великий Новгород"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 SSS

SSS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 319 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Кирово-Чепецк
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 20.06.2011 - 14:33:26

Денга "Великий Новгород", прошу помощи в определение редкости и т.д., и денежный эквивалент данной монеты. Вес примерно 0,8 гр. (весы китайские).

Прикрепленные изображения

  • Новгордка Р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 20.06.2011 - 20:17:50

ЧуднАя монета. Штемпеля не пунсонные, а резаны в ручную, причем очень своеобразно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Oleg M

Oleg M

    Галич

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 20.06.2011 - 22:17:05

Судя по весу и по изображениям, это ранняя новгородка. Примерно 1420-е годы. Но рисунок необычный даже для тех монет. В общем забавная вещица, да и сохранность приятная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Fusspfleger

Fusspfleger

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зауралье
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 20.06.2011 - 23:18:49

армреслинг?:rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 VanGessir

VanGessir

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 31 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:дер. Обираловка
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.06.2011 - 12:35:14

армреслинг?:rolleyes:

скорее контакт третьего рода
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 23.06.2011 - 09:37:06

Денга "Великий Новгород", прошу помощи в определение редкости и т.д., и денежный эквивалент данной монеты. Вес примерно 0,8 гр. (весы китайские).

С такими кривыми изображением и надписью скорее всего подделка для обращения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 23.06.2011 - 09:42:09

С такими кривыми изображением и надписью скорее всего подделка для обращения.


При нормативном весе и хорошем серебре?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 b6007

b6007

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 89
MS63

Отправлено 23.06.2011 - 10:00:41

Я думаю нормальная новгородка примерно 1460-х годов подобные штемпеля встречались и лицевой и оборотной стороны, бывают и более "дикие" штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 23.06.2011 - 10:05:21

При нормативном весе и хорошем серебре?

Даже на подлинных монетах, бывает, чеканили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 23.06.2011 - 10:08:31

Даже на подлинных монетах, бывает, чеканили.


Только с целью наживы. Перечекан денги Грозного в "копейку Михаила/Алексея" - это логично (из 0.34 сделать 0.48). А из "Годунова" сделать "Шуйского" - нонсенс. Да и никакого перечекана мы тут не видим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 LVO

LVO

    магистр

  • Коллекционер
  • 202 сообщений
  • Город:Коломна
Репутация: 72
MS62

Отправлено 23.06.2011 - 10:18:15

Только с целью наживы. Перечекан денги Грозного в "копейку Михаила/Алексея" - это логично (из 0.34 сделать 0.48). А из "Годунова" сделать "Шуйского" - нонсенс. Да и никакого перечекана мы тут не видим.

Речь шла не про царизм.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 23.06.2011 - 10:23:08

Речь шла не про царизм.


А я тоже не про царизм, а про идею. Приведите пожалуйста пример фальшивай монеты, изготовленной перечеканом без "игры на весе". Т.е. не ради прибыли, а по какой-то иной причине.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 b6007

b6007

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 89
MS63

Отправлено 23.06.2011 - 12:53:27

А как же деньга Смоленская? Вес в норме, металл хороший а признана фальшивой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 23.06.2011 - 14:29:45

А как же деньга Смоленская? Вес в норме, металл хороший а признана фальшивой?


На одну "денгу смоленскую" приходятся сотни разновидностей легковесных и/или низкопробных фальшаков того же периода. Одна случайная монета (вокруг которой и сейчас копья готовы ломать) - это не правило, а лишь мелкое исключение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 b6007

b6007

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 89
MS63

Отправлено 23.06.2011 - 14:41:02

Ну почему одна,я знаю две и думаю есть еще, или все непонятное в фальшаки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 23.06.2011 - 17:47:46

Ну почему одна,я знаю две и думаю есть еще, или все непонятное в фальшаки?


А разве мы сейчас "смоленск" обсуждаем? У меня своего жесткого мнения по нему нет, т.к плотно этой темой не занимался. Потому полагаюсь на авторитетное мнение Василия Зайцева (я тоже видел два ее экземпляра и считаю, что при наличии фантазии, надписи на многих фальшаках можно трактовать очень широко).
Что касается новгородки, чеканеной из белого серебра и по нормативу - остаюсь при своем мнении, что фальшаки практически никогда не держат вес (исключая тех, которые были чеканены не из драгметалла). Ибо как раз пониженный вес и был основной статьей дохода фальсификаторов (ну про пробу и, особенно, про доход от непосредственного передела металла в монету пока смолчим). Потому доказать "непрямое" ее происхождение будет не просто.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 b6007

b6007

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 89
MS63

Отправлено 24.06.2011 - 07:11:25

(А разве мы сейчас "смоленск" обсуждаем?) Нет не Смоленск. Просто это пример, как две серебряные полновесные монеты записаны в фальшаки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 10.07.2011 - 01:22:38

Грамотность новгородцев известна (берестяные грамоты). На аверсе имеем надпись, с одной стороны, безграмотную ...ГОГО...,с другой стороны, в традициях: новагорода. Вес указывает не на фальшак для обращения, надпись скорее против изготовления в Новгороде, и против фуфла для коллекционеров. М.б., шведы, ливонцы или датчане (или ганзейцы?) хотели уесть Вел. Новгород? Им серебро обходилось гораааздо дешевле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Сергей Алексеич

Сергей Алексеич

    студент

  • Коллекционер
  • 52 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 10.07.2011 - 17:52:28

Мне может кто-то объяснить, почему износ у этой монеты только на одной стороне присутствует?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 18.07.2011 - 12:01:14

Мне может кто-то объяснить, почему износ у этой монеты только на одной стороне присутствует?


В смысле? Почему на одной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей