Перейти к содержимому


Фотография

X cash - East India Company 1808


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 19

#1 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 14.06.2011 - 03:56:59

Уважаемые форумчане, со времён моих командировок в Лондон пятилетней давности обнаружилась такая монета (или жетон). Диаметр: 2,5 см. Вес: 4,7 гр. Гурт гладкий. Подскажите пожалуйста по подлинности и ориентировочной цене? Заранее спасибо!

Прикрепленные изображения

  • 10_cash_east_india_company_1808.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.06.2011 - 09:49:03

Подлинная. Я такую покупал за 900р, но полагаю, это ниже среднерыночной. Ориентир 1200-1500р
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 554 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 14.06.2011 - 10:17:46

красивая. думаю полтос точно стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 14.06.2011 - 10:19:19

Можно здесь проследить ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 TEPEM

TEPEM

    лаборант

  • Коллекционер
  • 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинёв.
Репутация: 153
MS66

Отправлено 15.06.2011 - 11:15:04

Спасибо всем откликнувшимся! Хоть тема и не моя - оставлю как сувенир :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 22.06.2011 - 09:26:36

Можно здесь проследить ссылка удалена


Такие монеты нередко попадаются в хорошем состоянии, что отнюдь не делает их менее красивыми или желанными :rolleyes: Согласен с оценкой в районе 1500 руб. Основной источник этих монет в хорошем сохране - затонувший в Ламанше в январе 1809 г. корабль Адмирал Гарднер, который вез 54 тонны медных монет, отчеканенных в Бирмингеме для Британской Ост-Индской компании. Не весь груз, но его часть удалось поднять в 1985 г. Монеты транспортировались в герметически запечатанных бочонках, что объясняет сохранность. К сожалению, большинство бочонков было разбито при крушении, и 174 года контакта с соленой водой на пользу медным монетам не пошло :sorry: . Однако кое-что сохранилось на радость нумизматам. Читал, что один запечатанный и законсервированный после подъема бочонок с ~ 28000 монет зажали британские власти, выдававшие лицензию на археологические работы на месте катастрофы. Сейчас всякие погружения на этом месте запрещены.
Интересный факт связан с обращением монет этого типа в Африке. Французские пираты захватывали их в немалых количествах в Индийском океане, и власти Маврикия пустили номиналы 5, 10 и 20 кэш 1803 и 1808 годов в обращение на острове как, соответственно, 1, 2 и 3 су.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 22.06.2011 - 11:02:11

Такие монеты нередко попадаются в хорошем состоянии, что отнюдь не делает их менее красивыми или желанными :rolleyes: Согласен с оценкой в районе 1500 руб. Основной источник этих монет в хорошем сохране - затонувший в Ламанше в январе 1809 г. корабль Адмирал Гарднер, который вез 54 тонны медных монет, отчеканенных в Бирмингеме для Британской Ост-Индской компании. Не весь груз, но его часть удалось поднять в 1985 г. Монеты транспортировались в герметически запечатанных бочонках, что объясняет сохранность. К сожалению, большинство бочонков было разбито при крушении, и 174 года контакта с соленой водой на пользу медным монетам не пошло :sorry: . Однако кое-что сохранилось на радость нумизматам. Читал, что один запечатанный и законсервированный после подъема бочонок с ~ 28000 монет зажали британские власти, выдававшие лицензию на археологические работы на месте катастрофы. Сейчас всякие погружения на этом месте запрещены.
Интересный факт связан с обращением монет этого типа в Африке. Французские пираты захватывали их в немалых количествах в Индийском океане, и власти Маврикия пустили номиналы 5, 10 и 20 кэш 1803 и 1808 годов в обращение на острове как, соответственно, 1, 2 и 3 су.


+ за интересную информацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 22.06.2011 - 20:09:07

Состояние монет Британской Ост-Индской Компании определяется по носам львов на гербе - они затираются в первую очередь. Если они острые - монета хорошая, если тертые - то ... По данной конкретной монете можно сказать, что носы неплохие, но не острые) Поэтому - VF. И оценка слегка завышена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.06.2011 - 20:42:01

Поэтому - VF. И оценка слегка завышена.


Ты охренел совсем, дампы свои унылые разглядываючи. Не позорься. AU жестокий там. Иди матчасть учи

http://coins.su/foru...га&fromsearch=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 22.06.2011 - 22:05:01

отличная монетке, хочется дать АУ, но ударчики с обеих сторон на буртике немного снижают грейд на Молотке много любителей на такие монетки про Гарднера в точку - монеты с кораблика продают сколько себя помню ;) причем в разном сохране, это уже превратилось в брэнд количество проданных монет под этим брэндом в несколько раз превысило объем поднятого добра
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 22.06.2011 - 22:52:32

Ты охренел совсем, дампы свои унылые разглядываючи. Не позорься. AU жестокий там. Иди матчасть учи


Нихрена не AU. Вот ПОЧТИ AU - http://www.numizmat....ec39b515m1k.jpg

Хоть это и двадцатка, но все и так понятно. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 22.06.2011 - 22:55:11


http://coins.su/foru...га&fromsearch=1


Сам писал:

ABOUT UNCIRCULATED - AU50-AU55 (ПОЧТИ НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ)

Основные характеристики: Оригинальный штемпельный блеск со следами износа в верхних точках.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 22.06.2011 - 22:55:39

Тебя обманули. Это мытое УГ с несовместимым с эстетической составляющей заёбом на пол-второго. "Почти АУ" (aAU) - некошерная градация, соответствующая от силы ХФ-45

Сообщение отредактировал Фокс: 22.06.2011 - 22:58:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 22.06.2011 - 23:02:40

"Почти АУ" (aAU) - некошерная градация, соответствующая от силы ХФ-45


Зато поле хоть ровное)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 23.06.2011 - 09:48:43

Ну AU, может и нет там ни разу. XF 40, XF 45 не выше и не ниже. Имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 23.06.2011 - 15:57:49

Ну AU, может и нет там ни разу. XF 40, XF 45 не выше и не ниже. Имхо.

Пятна ржавчины только я вижу или кто-то еще? Или это мне кажется? :rolleyes: Плохо видно на фото с таким разрешением.
P.S. Если их там нет, то поддержу Grima.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Il'ich

Il'ich

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 194 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подмосковье
Репутация: 146
MS65

Отправлено 23.06.2011 - 21:01:51

Ну нахрена, не претендуя на объективность, писать цену? Поветрие пошло такое? Или пофлудить захотелось, несмотря на то, что не в теме? А если бы никто больше не ответил и не указал правильной цены? Предлагаю банить нещадно за подобные оценки монет. Для флуда есть другая ветка.


Состояние монет Британской Ост-Индской Компании определяется по носам львов на гербе - они затираются в первую очередь. Если они острые - монета хорошая, если тертые - то ... По данной конкретной монете можно сказать, что носы неплохие, но не острые) Поэтому - VF. И оценка слегка завышена.

:wacko: Отвечу вам так:
Ну нахрена, претендуя на объективность, писать такой грейд? Поверие пошло такое? Или пофлудить захотелось, несмотря на то, что не в теме? А если бы никто больше не ответил и не указал "правильный грейд"? Предлагаю банить нещадно за подобные грейды монет. Для флуда есть другая ветка. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 24.06.2011 - 08:19:22

зачем сразу банить? одной и той же монете спецы из двух грейд-компаний дадут разный грейд
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 24.06.2011 - 09:27:30

одной и той же монете спецы из двух грейд-компаний дадут разный грейд


Я, например, с этим соглашусь, но.....всё одно думаю грейд будет гулять в диапазоне XF-AU. VF и MS ей никто не даст.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 24.06.2011 - 18:19:21

Ты охренел совсем, ... Не позорься. ... Иди матчасть учи


Помятуя слова живого классика о том, что есть люди, которые будут "спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки", я обычно не ввязываюсь в дискуссии о градации той или иной монеты, но уж очень мне импонирует приведенная выше реакция Фокса. Двумя руками поддерживаю этот совет, котя сам стараюсь выражатся несколько более дипломатично.
Хотелось бы спросить КЗ, много ли у него в коллекции монет, градированных третейскими компаниями типа PCGS, NGS, ANACS, PCI, применяющими американскую систему на практике, в промежутке от XF45 до скажем MS66. При этом коллекционеры и дилеры платят этим компаниям от 15 до, кажется, 45 долларов за градацию одной монеты, то есть голосуют за их подход рублем долларом. Спрашиваю не затем, чтобы похвалиться, что у меня их больше (сам слабы не люблю, но десятка три монет в слабах в упомянутом диапазоне все же имею), а потому, что периодически внимательно смотреть на монеты в слабах полезно для оттачивания глаза, чтобы не позориться. Уверен, что КЗ никто и белорусского рубля не даст за услуги по градации. Если своих монет в слабах нет, то не помешает потратить хотя бы часок на просмотр градированных монет на сайте какой-нибудь фирмы, которая ими торгует, например этой http://www.northeast.../inventory.jsp#
КЗ, посмотрите на мои 10 кэш: носы львов темнее окружающего поля - тоже, по вашему, VF? Или на 20 кэш, она темнее десятки, но в штемпельном блеске и процентов на 50 все еще красного тона, хотя и начавшего темнеть (сканер красноту не передал); носы львов тронуты больше, чем на десятке - и эта, по вашему, VF или уже F? Вопросы риторические, можете не отвечать, просто ... последуйте советам Фокса, ну или моим на худой конец.

Прикрепленные изображения

  • cMAU-5India-10-Cash-1808-(2 Sou).jpg
  • cMAU-6India-20-Cash-1808-(3 Sou).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей