Перейти к содержимому


Фотография

5коп. 1796 ЕМ шнур?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Osya

Osya

    студент

  • Коллекционер
  • 94 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 х 6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.06.2011 - 21:52:25

Интересует мнение по атрибуции перечекана(?) гурт пестрый, двух типов: шнур /сетка. Просматривается вензельная "Е", и точка, но не понятно, следы от 10 копеечника или от 5коп. Можно ли считать это Павловским перечеканом? Если нет, то с чего была перечеканена монета?

Прикрепленные изображения

  • Гурт_.JPG
  • P6120031_.JPG
  • P6120025_.JPG
  • P6120032_.JPG
  • P6120036_.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 12.06.2011 - 21:57:45

Очень-но симпатичный Павловский перечекан с перегурчиванием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Osya

Osya

    студент

  • Коллекционер
  • 94 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 х 6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.06.2011 - 22:56:16

Спасибо.Видимо это из тех,что не попали под штемпель 10коп.1796г. Из сообщения коллеги КООТ : По определению - "Павловский" перечекан, это перечекан легковесных монет 32 рублевой стопы в монеты 16 рублевой. Таким образом, эта монета не является Павлоским перечеканом "по сути вопроса" Назовите это прямым перечеканом, технологическим перечеканом, случайным или еще как то. Для перечеканки в гривенники пятаки отжигались в печах, чтобы медь стала мягче и лучше чеканилась - так вот, те монеты, которые уже были пожжены, перегурчивали "шнуром" и только после этого пускали под пресс десятикопеечников. И тут приходит приказ, перечеканку прекратить, а новые монеты (десятки) "обратить в прежнее достоинство". эта участь постигает почти весь тираж 10 копеечников. Часть "старых" пятаков уже отожгли и перегуртили шнуром, эти пятаки уже нельзя было выпускать в оборот - жженые и гурченые они могли вызывать "лишние вопросы", поэтому их просто напросто не особо задумываясь перепечатали в пятаки,но уже с новой датой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 бурчак

бурчак

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 12.06.2011 - 23:54:50

Спасибо.Видимо это из тех,что не попали под штемпель 10коп.1796г.
Из сообщения коллеги КООТ :
По определению - "Павловский" перечекан, это перечекан легковесных монет 32 рублевой стопы в монеты 16 рублевой.
Таким образом, эта монета не является Павлоским перечеканом "по сути вопроса"

Назовите это прямым перечеканом, технологическим перечеканом, случайным или еще как то.


Для перечеканки в гривенники пятаки отжигались в печах, чтобы медь стала мягче и лучше чеканилась
- так вот, те монеты, которые уже были пожжены, перегурчивали "шнуром" и только после этого пускали под пресс десятикопеечников.

И тут приходит приказ, перечеканку прекратить, а новые монеты (десятки) "обратить в прежнее достоинство".

эта участь постигает почти весь тираж 10 копеечников.

Часть "старых" пятаков уже отожгли и перегуртили шнуром, эти пятаки уже нельзя было выпускать в оборот - жженые и гурченые они могли вызывать "лишние вопросы", поэтому их просто напросто не особо задумываясь перепечатали в пятаки,но уже с новой датой.

Игорь, смотрите внимательней: я узрел на аверсе кроме следов вензеля (который более широкий, чем на пятаке) и следя минимум двух кружков, которых на пятаках не было никак. Вывод мой: пятак - гривенник - пятак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Osya

Osya

    студент

  • Коллекционер
  • 94 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 х 6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.06.2011 - 07:32:56

Ув.бурчак,Спасибо! Вчера,на ночь, все смешалось в кучу. Утро,вечера мудренее :rolleyes: На обычных пятаках-вензель повернут в право,тут же по в лево.+ Кривизна его не такая. Следы точек: 1-возле левого клюва орла, 2-возле 4-го пера правого крыла. так, что 5-10-5.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Osya

Osya

    студент

  • Коллекционер
  • 94 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 х 6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.06.2011 - 08:42:20

Поправлю, На обычных пятаках-вензель меньше, смещен в право, тут же занимает большую часть поля. + Кривизна его не такая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 13.06.2011 - 09:14:05

Я уже писал по соседству - вижу прямой ПП и пока ничего более. А разве это плохо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Osya

Osya

    студент

  • Коллекционер
  • 94 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276 х 6801
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.06.2011 - 12:21:40

Прямой ПП, конечно хорошо,только уж глаза сломал,сразу не поверилось. И точки уже, не такие четкие и круглые, а вензель может быть и с 5коп. В общем, у меня опять те же сомнения,что и вчера.Что это может быть ПП 5-5.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 13.06.2011 - 12:52:38

это прямой перечекан без стадии 10-и копеек. то что можно принять за счётные точки - остатки ягод венка. на картинке хорошо видно. ПП.jpg вопрос по гурту - есть ли сетка поверх шнура?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 14.06.2011 - 05:39:06

вопрос по гурту - есть ли сетка поверх шнура?

По моему верхнее фото,в левой своей части,именно об этом и говорит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 14.06.2011 - 09:19:57

По моему верхнее фото,в левой своей части,именно об этом и говорит.


да, весьма похоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей