Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1948 новодел


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 11.06.2011 - 12:49:47

есть мнение, что будет пореже 20к1934

Прикрепленные изображения

  • N131.jpg

Сообщение отредактировал PaveL: 13.06.2011 - 13:49:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 987 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 11.06.2011 - 13:07:56

Есть противоположное мнение - всё же 20-34 пореже. CIMG0033.JPG CIMG0034.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Small_Kotik

Small_Kotik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 125
MS65

Отправлено 11.06.2011 - 13:11:34

Есть противоположное мнение - всё же 20-34 пореже.
CIMG0033.JPG CIMG0034.JPG

Забавно тут у Вас :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 987 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 11.06.2011 - 13:19:20

Забавно тут у Вас :)

Вот тут ещё одна (пост #144): http://coins.su/foru...ic=13774&st=125
Сколько экз. 20-34 известно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 987 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 11.06.2011 - 13:26:35

Насколько я понимаю, первая из трёх показанных - новодел? И сравнивать тогда с чем предлагается - с новоделом 20-34 или с оригиналом? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Small_Kotik

Small_Kotik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 177 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 125
MS65

Отправлено 11.06.2011 - 13:29:03

с новоделом конечно же
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 987 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 11.06.2011 - 13:35:34

с новоделом конечно же

Если так, то не берусь судить. Трудно сравнивать, когда и того и другого порядка десятка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 11.06.2011 - 13:43:42

Дюйм показал монету специального чекана. Вариант конечно очень редкий, но с 20-кой 1934-го несравнимый. Помимо разницы в мелких деталях рисунка герба, от обращенческого аналога данной монеты (тоже кстати очень редкого), новодельная отличается оригинальным рисунком шлифовки поля аверса (см.слева от герба).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 740
Prf70

Отправлено 11.06.2011 - 14:48:30

Уважаемые братцы - кролики! Во - первых, не надо путать мух с котлетами. Проходит только сравнение в одинаковых категориях. Вы не догадываетесь, почему штангисты, борцы, боксеруны и некоторые прочие соревнуются по весовым категориям? Ответ очень прост. Если самый бестолковый борец какого - нибудь 2 разряда, но с собственным весом 250 кг. ляжет на самого что ни на есть олимпийского чемпиона в весе до 48 кг., то последствия можно себе представить. Так и в монетах. Сравнивать можно, при этом такое сравнение будет вполне корректным, только монеты ОДНОЙ категории. Что касается Советов, то корректным будет сравнивать монеты, например, погодовки. Либо крупные разновидности (не те гербы, т. е. не соответствующие дате, например). Или монеты с несоответствующими датами. Ну и т. д. по убыванию интереса и, соответственно, желающих много платить за монеты этой категории. Неправильно сравнивать, например, 2 копейки 1927 года и самый редкий вариант по насечкам на желудях на 20 копейках 1941 года. Это - несравнимые, не сопоставимые монеты совершенно РАЗНЫХ категорий. Итак, ПОДОБНОЕ НАДО СРАВНИВАТЬ С ПОДОБНЫМ. Что касается таких 20 коп. 1948 года, то у меня подобная монета ИЗ ОБРАЩЕНИЯ тоже есть. А похожий новодел на самом деле реже подобной обращенческой монеты, по моим прикидкам, раза в два. Но тоже знаю, у кого есть, причем одну из таких монет собирались продавать (или не продавать - не решат никак). По 20 коп. 1934 - ПОДЛИННЫХ таких монет, по моим сведениям, всего две, причем обе они хранились в Эрмитаже. правда, перед распадом СССР прошел слух (ноги - из Прибалтики, из Риги), что один из экз. подлинных 20 коп. 1934 в Эрмитаже подменили на новодел, а подлинная такая монета ушла в Прибалтику, в частные руки. Честно говоря, мне в такую версию верить не хотелось бы. Новодельные 20 копеек 1934 года я в свое время подсчитывал и у меня получалось чуть больше 30 экз., типа 33 или 34. Правда, я мог одну и ту же монету посчитать два раза, но в любом случае, таких монет порядка 30 экз. (Я не считаю ФУФЛО неизвестного происхождения - якобы "перечеканы" из 20 копеек 1931 - 1957 гг.) О новодельных 20 коп. 1934 г. мы здесь уже говорили и я писал, что у меня как - то их было только в обмене 4 экз. + один - в Генеральной коллекции. Причем никто в то время не хотел их покупать по цене 1.000 началогорбачевских рублей. Кроме того, сама по себе редкость той или иной монеты (или другого какого - то материала) ещё не определяет востребованность и высокую цену монеты. Итак, РЕДКОСТЬ НЕ РАВНА БОЛЬШОЙ ВОСТРЕБОВАННОСТИ И БОЛЬШОЙ ЦЕНЕ. Вот у меня под окном растет дерево. На нем 360.324 листика (по состоянию на сегодняшнее утро - сам считал!) Я вас уверяю, среди них нет двух одинаковых, они все НЕ ТОЛЬКО РЕДКИЕ - ОНИ ВСЕ УНИКАЛЬНЫЕ, т. е. единственные и неповторимые. Гарантирую - сравнивал каждый с каждым. Все они разные, все в одном экз. А где очередь из желающих приобрести эти УНИКАЛЬНЫЕ листики? Вот у меня есть порядка 70 монет в "чужих" металлах. Ну люблю я этих уродцев странною любовью, причем очень давно. И среди них чуть ли не половина известны в одном экземпляре, ну пусть в двух. И что, все они стоят сопоставимо с 20 коп. 1934 (пусть и с новоделом)? Да ничего подобного. Но спору нет, показанная автором темы монета - редкая. И спрос на неё, конечно, есть. Но сравнивать её с 20 - 1934? Близко не лежала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 дюймовочка

дюймовочка

    кандидат наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 272 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-4573
  • Пол:Мужчина
  • Город:Монино
Репутация: 328
MS70

Отправлено 11.06.2011 - 20:39:44

Дюйм показал монету специального чекана. Вариант конечно очень редкий, но с 20-кой 1934-го несравнимый.


и все же??

20к34 уважаемый gvele насчитал 30, а вот этой??? 3 или больше????
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 14.06.2011 - 11:41:59

и все же??

20к34 уважаемый gvele насчитал 30, а вот этой??? 3 или больше????


А вот этой..., которая 1948, ну чуть больше трёх. :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 740
Prf70

Отправлено 16.06.2011 - 19:34:21

Эта новодельная 20 - копеечная монета 1948 года намного РЕЖЕ, чем новодельные 20 копеек 1934 г. Но 20 копеек 1934 г. при этом намного ДОРОЖЕ. И вааще вы снова пытаетесь смешать мух с котлетами. Сравнение изначально не корректное. Сравнивайте аналогичное с аналогичным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 17.06.2011 - 09:54:23

Эта новодельная 20 - копеечная монета 1948 года намного РЕЖЕ, чем новодельные 20 копеек 1934 г. Но 20 копеек 1934 г. при этом намного ДОРОЖЕ.
И вааще вы снова пытаетесь смешать мух с котлетами. Сравнение изначально не корректное. Сравнивайте аналогичное с аналогичным.


Правильно - не надо путать мясо мух с говядиной :devil: .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 17.06.2011 - 10:09:57

По 20 коп. 1934 - ПОДЛИННЫХ таких монет, по моим сведениям, всего две, причем обе они хранились в Эрмитаже. правда, перед распадом СССР прошел слух (ноги - из Прибалтики, из Риги), что один из экз. подлинных 20 коп. 1934 в Эрмитаже подменили на новодел, а подлинная такая монета ушла в Прибалтику, в частные руки. Честно говоря, мне в такую версию верить не хотелось бы.
Новодельные 20 копеек 1934 года я в свое время подсчитывал и у меня получалось чуть больше 30 экз., типа 33 или 34. Правда, я мог одну и ту же монету посчитать два раза, но в любом случае, таких монет порядка 30 экз.



".. возможно этим и подобными ему фактами можно объяснить причину странной редкости 20-копеечных монет с датой чеканки 1934 года. Как показано ниже, в том году отчеканили более 70 миллионов штук монет, однако еще в начале 50-х годов С.П. Фортинский описывал эту монету по единственно известному ему экземпляру из коллекции Государственного Эрмитажа. Ныне известно примерно о 15 штуках этой монеты (но которые считаются новоделами), из которых подлинных две (одна  ?) в собрании Эрмитажа, а пять должны бы находиться в Музее Гознака в Москве. Кроме того, одна или две монеты должны быть в Музее Монетного Двора (вообще там их должно было быть больше, но в 70-х годах одна такая монета продавалась через посредство ленинградского коллекционера-фалериста А.Б. Абугова (1925-1986) в Москве за 1000 рублей. Абугов был знаком с бывшим в 1950-1969 годах директором завода В.Л.Мартыненко (1903-1989)."

Сообщение отредактировал Basilio: 08.09.2011 - 09:27:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей