Перейти к содержимому


Фотография

5 марок Гамбург. Есть вопросы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14

#1 RESI

RESI

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.06.2011 - 09:08:25

Приветствую друзья. Непонятные места отметил стрелочками. Подскажите,что это.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 11.06.2011 - 16:28:41

бороздки от иглы, которой соскребали налипшее гавно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 RESI

RESI

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.06.2011 - 16:51:10

Не,это не бороздки,линии выпуклые,как при расколе штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 11.06.2011 - 17:40:57

Год не редкий, гурт в поядке ИМХО. Что смущает, состояние?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 RESI

RESI

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 11.06.2011 - 18:40:25

По подлинности вроде не напрягает. Но что за штуки отмеченные стрелочками(фото кликабельно) не пойму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 RESI

RESI

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.06.2011 - 13:09:25

Добавляю скан мест,вызывающих вопросы. Отмеченное зелеными стрелочками я еще могу списать на раскол штемпеля. А отмеченное красными? Фото при нажатии увеличивается.

Прикрепленные изображения

  • 55.jpg

Сообщение отредактировал RESI: 12.06.2011 - 13:10:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 12.06.2011 - 14:25:11

это называется соударение штемпелей:зелёными стрелочками-кирпичики замка,красными-вертикальные линии на гербе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 RESI

RESI

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.06.2011 - 14:47:11

это называется соударение штемпелей:зелёными стрелочками-кирпичики замка,красными-вертикальные линии на гербе.


Спасибо друг. Всегда приятно,когда кто-то знаниями делится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 23.06.2011 - 09:49:31

это называется соударение штемпелей:зелёными стрелочками-кирпичики замка,красными-вертикальные линии на гербе.

Levie, если можно, поясните про "соударение штемпелей". Если Вы имели в виду двойной удар, то это не он.

На 5 марках Гамбурга не должно быть ни вертикальных, ни горизотальных линий, показанных ТС. Прилагаю для сравнения аналогичную деталь скана моей монеты 1913 года. ИМХО вертикальные линии на монете ТС - царапины в результате грубой чистки чем-то острым и твердым (иглой или ножом), или просто кто-то над монетой издевался, проверяя свои способности гравера.

Прикрепленные изображения

  • Hamburg-5M-detail.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 23.06.2011 - 10:15:28

Levie имеет ввиду именно соударение, элементы герба Гамбурга "переползли" на орла. Тоже самое, смотрите на номинал, солнце от герба.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 858 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 347
MS70

Отправлено 23.06.2011 - 11:09:37

Похоже, Levie прав
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 23.06.2011 - 12:06:14

...если можно, поясните про "соударение штемпелей". Если Вы имели в виду двойной удар, то это не он.


Андрей, это еще называется Lichtenrader Prägung.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Levie

Levie

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 150
MS66

Отправлено 23.06.2011 - 12:09:15

Levie, если можно, поясните про "соударение штемпелей".


Андрей,попробую пояснить.извините,если немного косноязычно.

есть два штемпеля.
первый-матрица(неподвижен),второй-пуансон(бьёт по матрице).
предположим,что в данном случае на пуансоне был рисунок лицевой стороны(с гербом германии).
в какой-то момент пуансон ударил по матрице,когда на ней не было заготовки.
в итоге на выпуклой части пуансона остался отпечаток части рисунка матрицы.
этот рисунок естественно был выпуклым(каким и должен быть на монете).
казалось бы,оба штемпеля сделаны из одного и того же металла.однако один оказался мягче.
почему мягче? скорее всего из-за различия в режимах термообработки.
даже небольшие различия в температуре нагрева под закалку,скорости охлаждения или других факторах могли оказаться достаточными,для того,чтобы у штемпелей получилась разная твёрдость.

итак,в итоге получился пуансон с впуклым рисунком аверса и выпуклами деталями рисунка реверса.
когда он ударил по заготовке,на ней остался выпуклый рисунок аверса,и впуклые детали рисунка реверса(кирпичи,вертикальные линии).
именно поэтому между зелёными стрелками мы видим впуклые кирпичи,а не выпуклые как на реверсе.

Сообщение отредактировал Levie: 23.06.2011 - 12:10:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 23.06.2011 - 13:10:15

Андрей,попробую пояснить.извините,если немного косноязычно.

есть два штемпеля.
первый-матрица(неподвижен),второй-пуансон(бьёт по матрице).
предположим,что в данном случае на пуансоне был рисунок лицевой стороны(с гербом германии).
в какой-то момент пуансон ударил по матрице,когда на ней не было заготовки.
в итоге на выпуклой части пуансона остался отпечаток части рисунка матрицы.
этот рисунок естественно был выпуклым(каким и должен быть на монете).
казалось бы,оба штемпеля сделаны из одного и того же металла.однако один оказался мягче.
почему мягче? скорее всего из-за различия в режимах термообработки.
даже небольшие различия в температуре нагрева под закалку,скорости охлаждения или других факторах могли оказаться достаточными,для того,чтобы у штемпелей получилась разная твёрдость.

итак,в итоге получился пуансон с впуклым рисунком аверса и выпуклами деталями рисунка реверса.
когда он ударил по заготовке,на ней остался выпуклый рисунок аверса,и впуклые детали рисунка реверса(кирпичи,вертикальные линии).
именно поэтому между зелёными стрелками мы видим впуклые кирпичи,а не выпуклые как на реверсе.


Спасибо за толковое разъяснение. С меня +.
Раньше мне такое на монетах не попадалось. Использование штемпелей с трещинами и после подобных соударений поколебали мою веру в безупречность контроля качества на немецких монетных дворах того времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 23.06.2011 - 15:07:58

Мне кажется, на крупных номиналах Германской империи это не очень часто встречается. Зато на серебряной монетке в 1/2 марки выпуска 1915-19 г.г. встречается очень часто, в 1918-19 г.г. чуть ли не через одну. Как и другие производственные браки (непрочекан, легкие смещения и пр.). "Погодовщики" Германии это знают. Война наложила свой отпечаток на качество чеканки, да и не до новых штемпелей было в тех условиях.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей