Перейти к содержимому


по мотивам Сбербанк и коллекционеры покупать или нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Дорогой Гость_Kaa2011_*

Дорогой Гость_Kaa2011_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.06.2011 - 16:40:17

Добрый День. прокомментируйте пожалуйста ситуацию(http://www.newsru.co...l2010/gold.html), для чайника вроде меня. вроде 999 проба не окисляется. или я неправ. заранее спасибо. зы по форому поиск вроде ничего не дал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 06.06.2011 - 16:50:40

Была уже эта тема на форуме, поищите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_Kaa2011_*

Дорогой Гость_Kaa2011_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 07.06.2011 - 12:40:55

Если позволите еще вопрос. указана проба монеты 917 вес чистого металла 7,78 гр. общий вес 8,75 если разделить 7,75/8,75 =0,889142... то есть золота в долях ~89%, но ведь 917 проба это как раз количество чистого металла в изделии, из 1000 917 в чем я не прав. еще раз заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 07.06.2011 - 12:58:35

Вы что-то путаете http://cbr.ru/bank-n...t_num=5216-0060 Общий вес 7,89, проба 999
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 07.06.2011 - 14:14:15

окисляется даже 999,999 проба ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Дорогой Гость_Kaa2011_*

Дорогой Гость_Kaa2011_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.06.2011 - 14:22:23

Вы что-то путаете http://cbr.ru/bank-n...t_num=5216-0060
Общий вес 7,89, проба 999

прошу прощения, что не привел первоисточник.
http://artc-derzhava...oldcatalog/119/
речь шла об Южно-африканский Крюгерранд (0.25oz)
зыЖ если по аналогии с другими монетами(там же), то наименьшее расхождение
имеет быть у 9999 где вес металла и общий совпадают,правда не у всех.
так все же можно ли считать это расхождением в заявленной пробе с фактической?
или это общепринятая мировая практика.
зызыЖ по поводу http://cbr.ru/bank-n...t_num=5216-0060
общий вес 7,89(+-0,1)гр. вероятно указан средний по изготовленной партии
вес чистого 7,78 ( без всяких +-) :)
соотношение ~0,9860... среднее по партии т.е может быть разброс от 0,99871... до 0,9737...
отношение заявленного металла к имеющемуся 0,9860../0.9999 = 0,98609...
те разница ~1,4%.
я просто хочу уточнить такой разброс в пределах допуска,
потому что в сравнении с другими, ссылка выше, есть расхождение, т.е кол.заявленного металла совпадает с фактическим если
исходить из такого соотношения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 08.06.2011 - 15:39:34

окисляется даже 999,999 проба ;)


а такая бывает? :blink:

или уже на МКС аффинажный заводик соорудили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 08.06.2011 - 20:01:58

Паслюшай, какой - такой МКС? Какой павлин, какой мавлин? Захады на МЯУ, павильон № 125. Там Нахаленок вам и без МКС в своей микроволновке сварганит любую пробу. А у нашего Дорогого Гостя _Каа2001_ немножко слабовато с логикой и арифметикой. Проходим по данной вами ссылке и тупо считаем: общий вес монеты в 1/2 крюгера = 16.96. Делим на 2. Исходя из этих данных, вес 1/4 = 16.96 : 2 = 8.48 г. 1 крюгер = 33.94. Тупо делим на 4 и получаем 1/4 = 8.485. Уже этой арифметики вполне достаточно, чтобы понять, что в данных об общем весе 1/4 крюреррэнда - просто ОШИБКА. Что делать, все ошибаются, а не ошибается только тот, кто ничего не делает. Это известная истина. Для полного счастья открываем каталог Краузе - 2011 г. и находим, что по этому каталогу 1/4 крюгера = 8.482 г. И всё сразу становится на свои места.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Дорогой Гость_Kaa2011_*

Дорогой Гость_Kaa2011_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 09.06.2011 - 14:18:49

Паслюшай, какой - такой МКС? Какой павлин, какой мавлин? Захады на МЯУ, павильон № 125. Там Нахаленок вам и без МКС в своей микроволновке сварганит любую пробу.

А у нашего Дорогого Гостя _Каа2001_ немножко слабовато с логикой и арифметикой.
Проходим по данной вами ссылке и тупо считаем: общий вес монеты в 1/2 крюгера = 16.96. Делим на 2. Исходя из этих данных, вес 1/4 = 16.96 : 2 = 8.48 г.
1 крюгер = 33.94. Тупо делим на 4 и получаем 1/4 = 8.485.
Уже этой арифметики вполне достаточно, чтобы понять, что в данных об общем весе 1/4 крюреррэнда - просто ОШИБКА. Что делать, все ошибаются, а не ошибается только тот, кто ничего не делает. Это известная истина.
Для полного счастья открываем каталог Краузе - 2011 г. и находим, что по этому каталогу 1/4 крюгера = 8.482 г.
И всё сразу становится на свои места.

Уважаемый gvele спасибо за ваши комментарии.
Если я правильно понял то вы не отрицаете такую форму определения фактического металла в изделии,
т.е. когда заявленный вес делим на общий и сравниваем полученный результат.
если можно то хотелось бы ссылку на первоисточник каталог Краузе.
по поводу крюреррэнда общий вес = 8.485 гр.
чистого металла 8.482 гр.
тогда 8,482/8,485 = 0,999646434....
т.е. проба 999 если так, и Краузе это (999) подтверждает, то вопрос снят.
Но вот здесь(http://www.latgold.r...esjmkctuwicdoeg)
проба 916,7 (0,25).
я не спорю и никому не хочу ничего доказывать.
вопрос был о том, такой метод определения правомерен ? если да, то почему тогда есть расхождения в заявленном и фактическом.
вы утверждаете,что это ошибка, о к пусть будет так .
зы: странно только что ошибка в пользу "сильных мира сего"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 09.06.2011 - 19:42:42

Уважаемый коллега! Всё - таки с арифметикой у вас, извините, не очень. Чистый вес металла - это вес монеты, умноженный на пробу. Имеем, например, 8.48 х 0.17 = 7.78 г. чистого металла. Что тут непонятного? Второе значение - итог другого подсчета (американцы могут сначала считать в своей старой системе, а не в граммах, за счет этого бывают какие - то мизерные расхождения. Ними следует просто пренебречь. Кстати, по вашей ссылке нашел еще мешок ошибок. Например, там все монеты называются "крюгеррандами", в то время как прямо на самой монете написано "1/2", "1/4" и т. д. Т.е. не целые числа, а доли крюгерранда. И монеты эти, соответственно, не крюгерранды, а 1/2, 1/4 крюгерранда и т. д. В каталоге Краузе проба указана именно 917, так оно и должно быть. Одного не пойму, если вам эти монеты нужны именно с точки зрения инвестиций, то почему не купить наши, российский монеты? Если вы живете в России, то в случае реализации этих крюгеров вы еще и набегаетесь. С родными монетами всё намного лучше и проще.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 10.06.2011 - 10:36:40

проба 917 кстати так называется для простоты. на самом деле 916,6666666666666666666666666666666666666
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Дорогой Гость_Kaa2011_*

Дорогой Гость_Kaa2011_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 10.06.2011 - 14:43:48

Уважаемый коллега! Всё - таки с арифметикой у вас, извините, не очень.
Чистый вес металла - это вес монеты, умноженный на пробу. Имеем, например, 8.48 х 0.17 = 7.78 г. чистого металла. Что тут непонятного? Второе значение - итог другого подсчета (американцы могут сначала считать в своей старой системе, а не в граммах, за счет этого бывают какие - то мизерные расхождения. Ними следует просто пренебречь.
Кстати, по вашей ссылке нашел еще мешок ошибок. Например, там все монеты называются "крюгеррандами", в то время как прямо на самой монете написано "1/2", "1/4" и т. д. Т.е. не целые числа, а доли крюгерранда. И монеты эти, соответственно, не крюгерранды, а 1/2, 1/4 крюгерранда и т. д.
В каталоге Краузе проба указана именно 917, так оно и должно быть.
Одного не пойму, если вам эти монеты нужны именно с точки зрения инвестиций, то почему не купить наши, российский монеты? Если вы живете в России, то в случае реализации этих крюгеров вы еще и набегаетесь. С родными монетами всё намного лучше и проще.

Добрый день коллега.
у вас наверное описка ...8,48 х 0,17 =7,78 г. ...
8,48*0,17 = 1,4416
8,48*0,916(6)=~7,77616г.
но в этом случае как раз и получается из соотношения общего веса к заявленному весу чистого металла проба равная указанной
по поводу наших "победоносцев" как раз возникло сомнение.
http://ru.wikipedia....доносец_(монета) или (http://www.cbr.ru/ba...t_num=5216-0060)
еще раз
заявленная проба 999/1000
общий вес 7,89+-(0,1)г.
вес чистого 7,78г.
7,89х0,999 =~ 7,88211 г
7,79х0,999 =~ 7,7821 г.
7,99х0,999 =~ 7,98201 г. чистаго :)
но в том то и дело,что доля чистого металла заявлена без всяких +- в отличии от общего веса и в этом случае
7,78/7,89 =~ 0,98605..
7,78/7,79 =~ 0,99871...
7,78/7,99 =~ 0,97371...
такой разброс в пределах допустимого? если да то диспут закончен.

по поводу веса монеты и чистого металла в нем вы конечно правы

зыЖ не понятно почему могут возникнуть проблемы с крюгерами или любыми другим
есть какой то закон запрещающий их приобретение и продажу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 900 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 10.06.2011 - 14:52:05

проба 917 кстати так называется для простоты. на самом деле 916,6666666666666666666666666666666666666

И для простоты и на самом деле - всего лишь 22-я, а не такие страшные числа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 11.06.2011 - 15:28:52

Зайдите по поводу "Победоносцев" на сайт Центрального Банка Российской Федерации. Первоисточник по этим монетам - там. А на вторичных ресурсах полно ошибок. Яркая иллюстрация - я сам. Вместо 0.917 написал 0.17. Бывает. Это что - то с башкой. Но и другие не лучше меня. Так что лучше смотреть ближе к источнику. Как вода - из самого родника она крисстально чистая, а через километр? Уважаемый iff, Вы совершенно правы, в каратной пробе это совсем не страшно. Проба 22. Но дело в том, что у нас народ не привык считать в каратной пробе. А всех - то дел: 22 : 24 = 0.9166666... Вот и всё кино, все серии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей