Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1741?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 monetanova

monetanova

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Город:Riga
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 31.05.2011 - 15:06:24

Интересно ваше мнение по замыслу этой монеты:
1.jpg 1..jpg

Спасибо.
С уважением.


Сообщение отредактировал Лика-33: 02.10.2015 - 17:04:32
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 monetanova

monetanova

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Город:Riga
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 31.05.2011 - 15:13:52

Интересно ваше мнение про замысл этой монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 31.05.2011 - 15:15:08

Это какая то пародия на пробный рубль 1740 с вензелем Ивана III?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 monetanova

monetanova

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Город:Riga
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 31.05.2011 - 15:30:52

Это какая то пародия на пробный рубль 1740 с вензелем Ивана III?

Может курсовая работа юнного фальшивомонетчика? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 31.05.2011 - 15:33:14

Странная тема для курсовой, такой рубль у населения не водился, скорее более современные изыски.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 monetanova

monetanova

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Город:Riga
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 31.05.2011 - 16:24:38

Странная тема для курсовой, такой рубль у населения не водился, скорее более современные изыски.

Согласен, только непонятно для каких целей творить такое чудо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 monetanova

monetanova

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Город:Riga
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 31.05.2011 - 16:29:01

Диаметр 42.4мм, толщина 4мм. Видны следы покрытия серовотого цвета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 GOZEGOZE

GOZEGOZE

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:capital of East Prussia
Репутация: 78
MS63

Отправлено 31.05.2011 - 16:30:34

Интересная работа
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 monetanova

monetanova

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Город:Riga
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.06.2011 - 11:26:50

Монетассылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 228 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 713
Prf70

Отправлено 10.06.2011 - 08:41:22

Мне повезло, что увидел фото этой монеты утром, а не вечером. А то бы не заснул. Какая - то шизофреническая фантазия по мотивам пробного рубля Ивана Антоновича, который в 1740 г. был ещё совсем ребенком и мастера не знали, как же изобразить его портрет. Вот и придумали вариант с вензелем. Сам ПРЕДМЕТ (назвать ЭТО монетой - язык не поворачивается), на мой взгляд, изготовлен не далее, чем в последние лет 40. Коллекционного интереса и ценности в нём не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 monetanova

monetanova

    студент

  • Коллекционер
  • 66 сообщений
  • Город:Riga
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 11.06.2011 - 10:12:37

Спасибо - то есть по-вашему это предмет наивного искусства - без особых намерений, изготовленный просто так?

Мне повезло, что увидел фото этой монеты утром, а не вечером. А то бы не заснул.
Какая - то шизофреническая фантазия по мотивам пробного рубля Ивана Антоновича, который в 1740 г. был ещё совсем ребенком и мастера не знали, как же изобразить его портрет. Вот и придумали вариант с вензелем.
Сам ПРЕДМЕТ (назвать ЭТО монетой - язык не поворачивается), на мой взгляд, изготовлен не далее, чем в последние лет 40. Коллекционного интереса и ценности в нём не вижу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 11.06.2011 - 16:30:52

Спасибо - то есть по-вашему это предмет наивного искусства - без особых намерений, изготовленный просто так?

Митьки частенько и за стакан работают... :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ЯROSTЬ

ЯROSTЬ

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 24 сообщений
  • Город:Кривой Рог
Репутация: 0
середняк

Отправлено 09.01.2012 - 22:47:12

пародированное литье , возраст не давний вроде как. могу ошибаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Onan

Onan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Lahr
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2014 - 22:05:11

Хотелось бы обсудить это монетовидное изделие: оно не современное. Видимо оно старое, так как я купил в одном немецком аукционном доме точно такое , прочем сходство 100% и оно туда попало как наследство одного старого нумизмата. Так что , если это и подделка , то времен Гиляровского.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Onan

Onan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Lahr
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2014 - 22:15:25

На моей монете как и на этой даже точно такая непрочеканка на крыльях орла. И Георгий смотрит в другую сторону. Так это литье или чеканка?

Прикрепленные изображения

  • SNV83515.jpg
  • SNV83518.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 12.07.2014 - 22:26:44

Копиюшки 1990-х, не серийные...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Onan

Onan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Lahr
Репутация: 0
середняк

Отправлено 12.07.2014 - 22:30:20

Это , скорей всего, фантазийная монета. Но какого времени не известно. Может и 1895-1914 гг
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 13.07.2014 - 00:14:35

Это , скорей всего, фантазийная монета. Но какого времени не известно. Может и 1895-1914 гг

Вы как нумизмат со стажем должны понимать что термин Fantasy Coin, примененный вами-фантазийная монета, относится в основном к монетам выпущенным в тот период времени, что и государственные примерно соответствующие и весом и содержанием металлов но с вольным дизайном исполнения. Самый известный вариант доллары Китая. Как пример приведу ниже. И замечу, что они стоят серьёзных денег. А эти изделия и показанное вами и ТС не тянут даже на монету.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.001.1й.jpg

Сообщение отредактировал Brios: 13.07.2014 - 00:15:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 13.07.2014 - 00:28:43

Короче. Если вы хотите окрестить это изделие фантазийной монетой-это обман покупателя. Если вы назовете это сувениром для туристов, то это будет честное описание данного изделия. Почитайте Гиляровского. Там описывалось что ярмарочные торговцы уже в начале 20го века делали раритеты античности для обывателя. Но это не фальшивки. Это сувениры.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка01бг.1.1цёгл5к21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Onan

Onan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Lahr
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2014 - 00:31:49

Во времена Гиляровского для коллекционеров делали фантастические монеты - "сувениры" и их продавали... Представленные здесь 2 монеты похожи на чеканку.... И я знаю на 100% что мое монетовидное изделие из старой коллекции. Значит можно предположить что кто-либо их выпускал мелкой серией.... а приведенные здесь 2 штуки явно сделаны одним мастером.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Onan

Onan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Lahr
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2014 - 00:35:31

Но это не фальшивки. Это сувениры.

Мы одновременно написали похожие мысли. Это остатки мелкой партии сувениров начала 20 века......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Onan

Onan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Lahr
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2014 - 00:38:00

Вы как нумизмат со стажем должны понимать что термин Fantasy Coin.....

Да, я действительно нумизмат со стажем, но собираю я антику.... Россию я не собираю , но если случайно попадается всегда ей рад.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 876 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 611
Prf70

Отправлено 13.07.2014 - 00:43:28

Во времена Гиляровского для коллекционеров делали фантастические монеты - "сувениры" и их продавали... Представленные здесь 2 монеты похожи на чеканку.... И я знаю на 100% что мое монетовидное изделие из старой коллекции. Значит можно предположить что кто-либо их выпускал мелкой серией.... а приведенные здесь 2 штуки явно сделаны одним мастером.

ОК. Если вам хочется называть это монетой, то ответьте.
А почему у вас РУБЛЬ медный?
Ну и второй вопрос. Вы говорили что опытный коллекционер. И это "чеканное" изделие по вашему, требует штемпелей? Да еще и выпущено по вашей оценке малой серией.
Учитывая цены на серебро тогда. Почему это выпущено из меди?
PS
Мысли у нас не одинаковые. У меня большие сомнения, что при царском режиме, даже подмастерье, мог наляпать такого орла.
Тем более если вы коллекционер антики, то должны понимать что данное стилистическое безобразие не может принадлежать мастеру тех лет.
А вот фрезеровщику завода "Красный лапоть" конца 70-очень подходит. Да и сувенир-это сувенир. А копия монеты-это копия. А фантазийная монета-это вообще другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Onan

Onan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Lahr
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2014 - 00:52:49

Ну теперь действительно у нас с вами пошли разные гипотезы: но я все же думаю что в начале 20 века вполне могли для коллекционеров выпускать такие изделия и любые другие по качеству как более качественные так и менее. Умения отдельных граверных мастерских вполне позволяли делать ЛЮБЫЕ изделия. А медный он потому , что видимо была аналогия с подлинным пробником из меди 1740 года, такой вроде был.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Onan

Onan

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 45 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Lahr
Репутация: 0
середняк

Отправлено 13.07.2014 - 00:55:47

PS. Антику я беру всегда на 100% подлинную , у меня хорошие поставщики уже много лет.... Потому даже не утруждаю себя искать признаки подлинности на купленных мной монетах....

Сообщение отредактировал Onan: 13.07.2014 - 00:56:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей