Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1796


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 158

#101 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.06.2011 - 19:46:44

Недооценённый квалифицированный труд специалиста в России(и не только) приводит обычно к коррупции и фальсификации.

А,оценённый труд ? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 814 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 03.06.2011 - 19:52:59

А,оценённый труд ? :)

Облагораживает. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 03.06.2011 - 20:28:27

2. Платить специалисту за работу.

Мы тут уже платим одному аттестованному специалисту, который организовал общество друзей нумизматики, да как то не все его заключения признают :hysterical: Хоть бы еще одно имя услышать, которое готово ставить свою подпись под заключениями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 jktu

jktu

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 23 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 3
середняк

Отправлено 03.06.2011 - 20:54:50

а эти имена не в счет?

Прикрепленные изображения

  • 26548.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.06.2011 - 20:55:55

Мы тут уже платим одному аттестованному специалисту, который организовал общество друзей нумизматики, да как то не все его заключения признают :hysterical: Хоть бы еще одно имя услышать, которое готово ставить свою подпись под заключениями.


1. Наверное, нет ни одного специалиста, подпись которого устроит ВСЕХ и все будут её признавать.
2. А про лица, которые готовы ставить подпись... см. п. 1.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 03.06.2011 - 21:14:47

а эти имена не в счет?

Ну уже теплее конечно. Может подскажете, почему аукционные дома не пользуются услугами этих уважаемых специалистов (имеется в виду - почему их заключения не фигурируют на аукционах)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.06.2011 - 21:39:04

Ну уже теплее конечно. Может подскажете, почему аукционные дома не пользуются услугами этих уважаемых специалистов (имеется в виду - почему их заключения не фигурируют на аукционах)?



В данном конкретном случае совершенно нелепым выглядит сравнение химического состава с монетами другого года чеканки и даже другого монетного двора. Как минимум. Ибо даже в одном году на одном и том же монетном дворе для чеканки тиража использовался металл разных плавок и из разной по составу руды, что сводит такое сравнение только к сотрясанию воздуха. То есть к такому заключению я бы не стал относиться серьёзно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 03.06.2011 - 22:02:23

1. Наверное, нет ни одного специалиста, подпись которого устроит ВСЕХ и все будут её признавать.
2. А про лица, которые готовы ставить подпись... см. п. 1.

Это точно. Есть заключение В.В.Узденикова (!!!) на монету, которая продавалась на МиМе№31 в 1995 году(лот 586), потом на Кюнкере № 150 в 2009.О б этом уже писали.Спрашивается - можно назвать лучшего специалиста? И подвергается ли в свете последних обсуждений ее подлинность?

Да. Забыл фото для наглядности.

Прикрепленные изображения

  • 2монеты-2.png

Сообщение отредактировал Basilio: 03.06.2011 - 22:47:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 03.06.2011 - 22:44:06

а эти имена не в счет?


Вы это заключение читали??

Оно о чем? о составе монеты??

Там нет ни слова о подлинности монет, это филькина грамота.
Хоть в шапке и написано экспертное заключение, но ЗАКЛЮЧЕНИЯ как такового - о том, что же за монета в нем фигурирует - просто нет.

"Узнаю брата Федю" (С)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 ВРП

ВРП

    студент

  • Коллекционер
  • 50 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.06.2011 - 22:46:16

Не грузится.


Штемпеля разные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 04.06.2011 - 19:53:59

Вот приобрел такой гривенник. Какие будут мнения о подлинности?


Могу показать картинку дырявого новодела отчеканенного похожим штемпелам. Смущает только шнуровой гурт , очень уж похож на гурт монет регулярного чекана.

Прикрепленные изображения

  • 10коп1796новодел 1.JPG
  • Образец3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 05.06.2011 - 13:22:56

Штемпеля разные.

Зато фактура одинаковая.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.06.2011 - 12:49:57

Зато фактура одинаковая.

Согласен.Даже форма кружка одинаковая...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 06.06.2011 - 13:32:53

Дата ушла неоправданно вправо. Такое есть на "СМ" в 51 посту... но там штемпель примитивнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 nk1719

nk1719

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -11
подпорченная карма

Отправлено 06.06.2011 - 16:00:35

а эти имена не в счет?


Хаврин С. В. - это из отдела экспертизы Эрмитажа.

Ну уже теплее конечно. Может подскажете, почему аукционные дома не пользуются услугами этих уважаемых специалистов (имеется в виду - почему их заключения не фигурируют на аукционах)?


Почему же не фигурируют заключения сотрудников Эрмитажа? Я предоставил один предмет в один аукционный дом с двумя экспертными заключениями на медаль. Как раз в Эрмитаже есть с чем сравнить, туда и обратился. А получить было заключение не просто, такие выдаются при вывозе заграницу. Как правило слово "подлинная" или "неподлинная, подделка" там не пишут, а пишут "соответствие сплава" (отдел экспертизы) и "культурная ценность" (описание специалиста из отдела нумизматики или др.) или нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 06.06.2011 - 18:34:06

а эти имена не в счет?


Налицо "...недопроспиртованная перепроституированность экспертирующих экспертируемую монету... :wacko: :blink: ". :help:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Тимофей

Тимофей

    магистр

  • Коллекционер
  • 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 55
MS62

Отправлено 08.06.2011 - 13:43:26

Да, действительно. Монеты пока на руках у меня нет, соответственно и заключения тоже. Монета не дешевая и не рядовая, поэтому не считаю лишним услышать еще мнения (хотя у самого сомнений в подлинности нет). Заключение еще не 100% гарантия, что особенно часто повторяется на этом форуме, есть конкретные примеры. Что не так?

Если вы купили монету, наверняка копию заключения вам могут отправить и без монеты. Покажите его, а то на двух форумах пальцы уже стерлись, интересно же, какие в закл.формулировки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.06.2011 - 13:40:07

Если вы купили монету, наверняка копию заключения вам могут отправить и без монеты. Покажите его, а то на двух форумах пальцы уже стерлись, интересно же, какие в закл.формулировки?

А смысл?
пост №8 S.Titov
С.Дали - "А если у вас есть сертификат моего адвоката - то это не поддельная мазня, а подлинный Дали".
Важнее результат консенсуса экспертов...
Пора ввести практику,как у врачей...или консенсус(консилиум) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.06.2011 - 18:33:54

А смысл?
пост №8 S.Titov
С.Дали - "А если у вас есть сертификат моего адвоката - то это не поддельная мазня, а подлинный Дали".
Важнее результат консенсуса экспертов...
Пора ввести практику,как у врачей...или консенсус(консилиум) :)

Смысл очевиден - посмотреть насколько формально или нет заключение. Дали себе сам такого адвоката выбрал, надо полагать. Не у всех такая возможность есть. А консилиум - идея здравая. Но только что- то эксперты не очень хотят делиться знаниями. Так ,одни общие фразы ни о чем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.06.2011 - 18:41:11

Смысл очевиден - посмотреть насколько формально или нет заключение. Дали себе сам такого адвоката выбрал, надо полагать. Не у всех такая возможность есть. А консилиум - идея здравая. Но только что- то эксперты не очень хотят делиться знаниями. Так ,одни общие фразы ни о чем.

О чём и речь.Пока не будет клятвы Гип(П)ократа ,а,как,следствие Ответственность за
ДИАГНОЗ,лучше не будет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.06.2011 - 18:47:25

Смысл очевиден - посмотреть насколько формально или нет заключение.
А консилиум - идея здравая. Но только что- то эксперты не очень хотят делиться знаниями.


Для того, чтобы понять формально или нет заключение эксперта, нужно по меньшей мере самому быть экспертом. Мы тут почти все, за редким исключением, таковыми не являемся. Поэтому и читаем с трепетом про рассматривание монеты под 20-кратным увеличением и сличение с имеющимися образцами. А когда тот же эксперт начинает расспрашивать про компьютерное сличение, а потом со вздохом говорит что такой возможности у него нет (компьютера? рук?) - становится понятен общий уровень экспертизы здесь, как таковой.

А что касается Конвульсиума Экспертов - у нас чаще получается Террариум Дилетантов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 10.06.2011 - 18:54:10

А когда тот же эксперт начинает расспрашивать про компьютерное сличение, а потом со вздохом говорит что такой возможности у него нет (компьютера? рук?) - становится понятен общий уровень экспертизы здесь, как таковой.

Компьютер и руки есть - время нет. Ибо процесс выдачи бумажек за 4 килорубля поставлен на поток. Как гриЦЦа: "время-деньги".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 10.06.2011 - 18:56:06

Вот с этим не могу не согласиться! Какие нах монетки! Маши руками, бабло уходит...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 10.06.2011 - 18:58:23

О чём и речь.Пока не будет клятвы Гип(П)ократа ,а,как,следствие Ответственность за
ДИАГНОЗ,лучше не будет

Не согласен с Вами. Если Вы полагаете, что сознательно выдаются сомнительные заключения, то это , безусловно , не так. Делают вещи, о поддельности которых знает только ограниченный круг посвященных. Эксперты от науки, не от рынка, не в их рядах. Бороться надо с теми, кто делает и распространяет подделки. Сказанное не относится к обсуждаемой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 10.06.2011 - 19:00:15

Для того, чтобы понять формально или нет заключение эксперта, нужно по меньшей мере самому быть экспертом. Мы тут почти все, за редким исключением, таковыми не являемся. Поэтому и читаем с трепетом про рассматривание монеты под 20-кратным увеличением и сличение с имеющимися образцами. А когда тот же эксперт начинает расспрашивать про компьютерное сличение, а потом со вздохом говорит что такой возможности у него нет (компьютера? рук?) - становится понятен общий уровень экспертизы здесь, как таковой.

А что касается Конвульсиума Экспертов - у нас чаще получается Террариум Дилетантов.

Плюсы закончились,завтра,Вам,поставлю.
Общий уровень экспертов,в моём понимании,очень высок.
НО.При развитии технологий(ЕЩЁ БОЛЕЕ высоких),террариум дилетантов простирается
на огромные территории,в т.ч. и на территории экспертов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей