Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1796


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 158

#76 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.06.2011 - 13:48:30

Что подразумевается под УРОВНЕМ, извините? Не совсем понял.

Редкость, встречаемость, стоимость,... монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.06.2011 - 13:54:32

Ну если конкретно об этой, то Фон Винклера. Почитать о перечеканах у разных авторов(Уздеников, Адрианов, Рзаев)
но это скорее "в общем". Посмотреть подлинники в разных книгах, здесь тоже список большой. В общем ищите всё, о Зубовском перечекане.


Своё мнение есть, но "пиписька коротка" ещё, своё мнение, по поводу монет такого уровня, выссказвать.

Спасибо за проявленное внимание, и советы. Но я думаю, что читать по этой теме надо другое. И, к сожалению, тех данных, которые там изложены, мне не хватает. Извините, что увел обсуждение в сторону. Что-то меня последнее время на пустую лирику тянет.Пора заканчивать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 munzen07

munzen07

    старший преподаватель

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 197
MS67

Отправлено 02.06.2011 - 14:00:58

Что подразумевается под УРОВНЕМ, извините? Не совсем понял.


Давайте не оффтопить в теме.

offtop: в первую очередь знаний, во вторую - финансовых возможностей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 02.06.2011 - 14:19:32

Самое интересное по теме - здесь (владельцам монеты лучше не смотреть! :) ). А мне вот что интересно - неужели при текущем уровне технологий ни одна экспертиза не возьмется определить, когда была последняя деформация металла монеты - 10 лет назад или 200? Мне кажется, что надо только понять, в какую именно экспертизу отдавать.

1.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 18:46:11
добавлен скрин

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 02.06.2011 - 14:44:43

Возьмётся... если ей не мешать. В данном случае "мешать" - значит искусственно патинировать, следы "обращения, пребывания в земле и пр." имитировать.
Только вот жизнь показывает, что медный фуфел такого калибера только в таком виде на рынок пропихать можно... или хуже.
Если лучше - тогда сразу ясно "оно или не оно". Я вот другого не как в домек не возьму: зачем собирать монеты, которые не несут на себе ни одного признакатого штемпеля,
коим ей тиснули :hammerhead:

Простите за офтоп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 02.06.2011 - 15:14:47

Не думаю, что имитация следов обращения и патинирование помешает экспертизе по металлу. Вопрос только - где такую экспертизу найти?

P.S. Почитав еще раз все материалы по теме, понял, что смогу поверить, например, таким монетам, возможно когда-нибудь - такой, но вот той, что обсуждается в данной теме - никогда. Почему - и сам не знаю. :(

Сообщение отредактировал Esromeron: 02.06.2011 - 15:15:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 02.06.2011 - 17:14:37

Смутно представляю себе такую экспертизу особенно в случае с таким пластичным металлом как медь. А что вы конкретно имели ввиду - волшебный прибор - фуфлоопределитель? Мне например неизвестны методы подобного контроля причем нужен именно неразрушающий контроль - а как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 02.06.2011 - 23:33:43

Смутно представляю себе такую экспертизу особенно в случае с таким пластичным металлом как медь. А что вы конкретно имели ввиду - волшебный прибор - фуфлоопределитель?
Мне например неизвестны методы подобного контроля причем нужен именно неразрушающий контроль - а как?


Конкретно я имею в виду то, что металл, деформированный (вследствие удара штемпелем по заготовке) 10 лет назад отличается от металла, деформированного 200 лет назад. Особенно, если в первом случае удар пришелся по металлу в возрасте 200 лет. Чем отличается - вопрос к специалисту, кем я в этой области не являюсь, но то, что отличия должны быть, как мне кажется, очевидно. Особенно, в случае с таким пластичным и быстро окисляющимся металлом, как медь.

Никакой конкретики у меня нет, иначе бы я уже давно написал монографию по фуфлоопределению. :)

Сообщение отредактировал Esromeron: 02.06.2011 - 23:34:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 03.06.2011 - 09:34:54

Увы, таких волшебных отличий по прошествию времени не остается. Даже для куда более жесткой стали например остаточные сварочные напряжения сглаживаются или проявляются в течение 45 суток. А метод контроля напряженных участков знаете какой? Ручным твердомером или же аппарат Роквелла - Вы готовы всунуть под него предмет ценою в поллимона и наоставлять на нем кучу ямок? Ото ж...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 03.06.2011 - 10:01:33

Насколько я знаю, хорошие специалисты, особенно те, которые сами плотно делают копии могут отличить монету из под "винтозакрученного" пресса от монеты "из под молота". Если я не ошибаюсь - основная масса фуфлодеятелей "чеканят" монеты не ударным методом, т.к. ударный пресс должен иметь большой вес и большие размеры. И соответственно кружок-заготовка медленно "растекается" по штемпельной болванке, что и можно разглядеть. Поэтому возможно и надо показывать предмет обсуждения таким специалистам :) Всё конечно ИХМО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Begemot

Begemot

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 884 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оттуда
Репутация: 68
MS62

Отправлено 03.06.2011 - 11:27:22

Да, отличить можно по внешнему виду потяжек металла. У Вас устаревшие сведения по процессу современного фуфлопроизводства. На стадии доработки штемпеля испоьзуется гидропресс ввиду отсутствия в нем ограничений по высоте хода и потому что медленный и процесс можно остановить на любой стадии. А в "рабочем режиме" чеканится на кривошипном, характер деформаций на котором совершенно неотличим от ударного. Если у кого есть что чеканитоь но не на чем - обращайтесь - за пузырь виски сдам в аренду пресс любого типа :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.06.2011 - 12:04:09

Поэтому возможно и надо показывать предмет обсуждения таким специалистам :) Всё конечно ИХМО.



Ну вот и тенденция проклёвывается. У немцев есть пословица: "Den Bock zum Gärtner machen"
Буквальный перевод: "Делать козла садовником" :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 03.06.2011 - 12:53:26

Ну вот и тенденция проклёвывается. У немцев есть пословица: "Den Bock zum Gärtner machen"
Буквальный перевод: "Делать козла садовником" :hysterical:

Ну почему сразу козлы? Многие чеканят монеты, жетоны, медали и прочие предметы. Вполне мирная рабочая специальность, в том числе восстребованная у ювелиров и на монетных дворах.

А в "рабочем режиме" чеканится на кривошипном, характер деформаций на котором совершенно неотличим от ударного.

Ну это конечно не есть зер гуд :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.06.2011 - 16:59:18

Так-то,господа,это трындец нумизматике.Не улавливаете? Будем надеяться,что покупатель(данной монеты),в любом случае не пострадает. Остаётся ждать резюме всех экспертов и общего вердикта(если такой возможен) Вот здесь и встаёт вопрос о консолидированной,не имеющей право на ошибку экспертизе. Думаю,заинтересованным лицам,нужно вооружиться всеми мыслимыми и не мыслимыми средствами(кроме опыта и знаний).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.06.2011 - 17:16:08

Так-то,господа,это трындец нумизматике.Не улавливаете?
Будем надеяться,что покупатель(данной монеты),в любом случае не пострадает.
Остаётся ждать резюме всех экспертов и общего вердикта(если такой возможен)
Вот здесь и встаёт вопрос о консолидированной,не имеющей право на ошибку экспертизе.
Думаю,заинтересованным лицам,нужно вооружиться всеми мыслимыми и не мыслимыми средствами(кроме опыта и знаний).



Нумизматика - это не только спекуляция дорогими раритетами, т.ч. в ближайшем будущем трындец ещё не виден. Но, соглашусь. тенденция есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.06.2011 - 17:28:29

Нумизматика - это не только спекуляция дорогими раритетами, т.ч. в ближайшем будущем трындец ещё не виден. Но, соглашусь. тенденция есть.


Согласен,но,чтобы было развитие,всё-таки необходима база.
Можно,конечно коллекционировать монеты,не обращая ни на кого и на что внимание...
До определённого времени.Далее,наступает желание(при достаточном обладании средств),
купить что-то редкое,ведь так?
Ну,не могут все коллекционеры быть крутыми специалистами...
Иначе,все бы меняли трубы,чинили автомобили,управляли предприятиями и т.д.
Поэтому,не смотря на различие во взглядах,признанным экспертам,нужно объединиться для
общего блага.

Сообщение отредактировал Basilio: 03.06.2011 - 17:32:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.06.2011 - 17:56:18

Согласен,но,чтобы было развитие,всё-таки необходима база.
Можно,конечно коллекционировать монеты,не обращая ни на кого и на что внимание...
До определённого времени.Далее,наступает желание(при достаточном обладании средств),
купить что-то редкое,ведь так?
Ну,не могут все коллекционеры быть крутыми специалистами...
Иначе,все бы меняли трубы,чинили автомобили,управляли предприятиями и т.д.
Поэтому,не смотря на различие во взглядах,признанным экспертам,нужно объединиться для
общего блага.


Так попробуйте организовать это мероприятие. Увидите, что и как получится. Хотя... Иногда встречаются гениальные организаторы, которым и такое под силу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.06.2011 - 18:42:08

Так попробуйте организовать это мероприятие. Увидите, что и как получится. Хотя... Иногда встречаются гениальные организаторы, которым и такое под силу.


Эх,Ярослав.Организовать,наверно можно,если это будет профсоюз,
а если,коммерческая организация...то,трындец нумизматике...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 03.06.2011 - 18:48:36

Эх,Ярослав.Организовать,наверно можно,если это будет профсоюз,
а если,коммерческая организация...то,трындец нумизматике...


А в профсоюзе, будут либо лодыри, либо тупицы, которые ничего не умеют.

Вы знаете что такое IAPN??

Любой труд ОБЯЗАН быть вознагражден, а труд профи - ДОЛЖЕН быть оплачен ХОРОШО, и только тогда - вы на выходе получите НОРМАЛЬНЫЙ продукт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.06.2011 - 19:19:55

Эх,Ярослав.Организовать,наверно можно,если это будет профсоюз,
а если,коммерческая организация...то,трындец нумизматике...


А кто туда пойдёт? В некоммерческую? Экспертиза - это труд, причём высококвалифицированный и с высокой ответственностью. И не все эксперты миллионеры, чтобы заниматься этим просто так, от нечего делать.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 03.06.2011 - 19:20:11

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.06.2011 - 19:30:27

А в профсоюзе, будут либо лодыри, либо тупицы, которые ничего не умеют.

Вы знаете что такое IAPN??

Любой труд ОБЯЗАН быть вознагражден, а труд профи - ДОЛЖЕН быть оплачен ХОРОШО, и только тогда - вы на выходе получите НОРМАЛЬНЫЙ продукт.


Авторское право,безусловно неприкосновенно,
работа профи,тоже.Не могу не согласиться с Вашим видением проблемы,но
каким-то образом,обывателю,нужно иметь гарантии.
Иначе будет довольно просто.
-Штирлиц!Верить никому нельзя...Мне...можно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.06.2011 - 19:32:23

Авторское право,безусловно неприкосновенно,
работа профи,тоже.Не могу не согласиться с Вашим видением проблемы,но
каким-то образом,обывателю,нужно иметь гарантии.
Иначе будет довольно просто.
-Штирлиц!Верить никому нельзя...Мне...можно



Тут пути только два:

1. Самому изучать материал и приобретать опыт.
2. Платить специалисту за работу.

Вы же не будете сами себе лечить серьёзные болячки, ибо чревато...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.06.2011 - 19:35:22

А кто туда пойдёт? В некоммерческую? Экспертиза - это труд, причём высококвалифицированный и с высокой ответственностью. И не все эксперты миллионеры, чтобы заниматься этим просто так, от нечего делать.


Ну,профсоюз,не обязательно должен быть совсем уж бесплатным.
Возможно,наоборот.
Взносы и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 03.06.2011 - 19:39:20

Ну,профсоюз,не обязательно должен быть совсем уж бесплатным.
Возможно,наоборот.
Взносы и т.д.

Недооценённый квалифицированный труд специалиста в России(и не только) приводит обычно к коррупции и фальсификации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.06.2011 - 19:39:54

Тут пути только два:

1. Самому изучать материал и приобретать опыт.
2. Платить специалисту за работу.

Вы же не будете сами себе лечить серьёзные болячки, ибо чревато...


Опять,за рыбу деньги.
1.Самому изучать материал и приобретать опыт(не все коллекционеры должны быть супер специалистами)
2.Платить специалисту за работу,думаю многие будут не против,при условии
полной легитимности,чего сейчас,как оказывается нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей