Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1796


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 158

#51 nk1719

nk1719

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -11
подпорченная карма

Отправлено 01.06.2011 - 15:53:58

Определять подлинность монеты по её цвету, это что-то новое.

Главное, что нет черной окиси с штемпельным блеском. А цвет тоже не ахти, не естественный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.06.2011 - 18:34:41

Теперь могу с уверенностью утверждать, что предметы в #1 и в последнем - фуфло.

1. Это два разных экземпляра, что подтверждается неодинаковостью привнесённых дефектов
2. Оба предмета имеют абсолютно идентичные следы перечекана

Этих двух факторов вполне достаточно.



:blush: осмелюсь только заметить: это один и тот же объект. Патина, одна и та же, цвет можно не оговаривать, каждая камера или скэнер видят и передают её по своему. Важно однако,
что кроме цвета у неё есть и другие параметры, например фрагментальный характер, рябая она. Вот форму этих пятнышек не повторить . Они зависят от очень многих факторов ...
случайность повтора исключена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.06.2011 - 18:36:05

:blush: осмелюсь только заметить: это один и тот же объект. Патина, одна и та же, цвет можно не оговаривать, каждая камера или скэнер видят и передают её по своему. Важно однако,
что кроме цвета у неё есть и другие параметры, например фрагментальный характер, рябая она. Вот форму этих пятнышек не повторить . Они зависят от очень многих факторов ...
случайность повтора исключена.



Если это всё же один объект - то он может быть подлинным.

.

Прикрепленные изображения

  • 211.jpg

Сообщение отредактировал Basilio: 01.06.2011 - 18:41:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.06.2011 - 18:40:32

Прочитал тему, прочитал с интересом. Предмет обсуждения, как мне кажется не был изготовлен в 1796 году. Заготовкой послужил настоящий, медный пятак, но их и сейчас - чуть больше чем у дворового кобеля блох. О времени изготовления и статусе предмета - можно спорить долго, но раз на предмет есть заключение эксперта ГИМа - то всё дальнейшее обсуждение сводится к "чисто теоретическим умозаключениям". Отсутствие ставок на этот лот на озвученном аукционе, хоть и косвенно - но подтверждает отсутствие интереса к предмету у "понимающих" людей. О чем спор то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 nk1719

nk1719

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -11
подпорченная карма

Отправлено 01.06.2011 - 20:14:33

1) О времени изготовления и статусе предмета - можно спорить долго, но раз на предмет есть заключение эксперта ГИМа - то всё дальнейшее обсуждение сводится к "чисто теоретическим умозаключениям".

2) Отсутствие ставок на этот лот на озвученном аукционе, хоть и косвенно - но подтверждает отсутствие интереса к предмету у "понимающих" людей.

3) О чем спор то?


Мнение ГИМ можно поправить.

Отсутствие ставок - это кризис... и он еще не прошёл.

Спор? покупатель попросил дать аргументированные доводы в пользу подлинности. Вообще-то, мне уже всё ясно. А у вас есть аргументы в пользу подделки? И кто это "понимающие"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 01.06.2011 - 20:19:22

Отсутствие ставок это не из-за кризиса.Отличный материал всегда в цене.Его еще и поискать надо.Так,что кризис в этой ситуации нииграет никакой роли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 nk1719

nk1719

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -11
подпорченная карма

Отправлено 01.06.2011 - 20:40:03

Отсутствие ставок это не из-за кризиса.Отличный материал всегда в цене.Его еще и поискать надо.Так,что кризис в этой ситуации нииграет никакой роли.

А по-вашему, гривенник так себе, в разряд отличных материалов не входит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 01.06.2011 - 20:45:43

Вот еще 1 картинка. Кажется самая крупная.

Прикрепленные изображения

  • 10k.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.06.2011 - 21:26:38

А по-вашему, гривенник так себе, в разряд отличных материалов не входит?


Гривенник 1796 года, безусловно, входит в разряд отличного материала. Но только подлинный гривенник. По этому у потенциальных покупателей есть сомнения, если судить по отсутствию ставок. Мои сомнения тоже никуда не делись, например.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.06.2011 - 21:39:30

Мнение ГИМ можно поправить.

Отсутствие ставок - это кризис... и он еще не прошёл.

Спор? покупатель попросил дать аргументированные доводы в пользу подлинности. Вообще-то, мне уже всё ясно. А у вас есть аргументы в пользу подделки? И кто это "понимающие"?


Я бы не сказал бы, что кризис как то может повлиять на интерес к монетам такого уровня, на цену - да, безусловно, а вот интерес - остался бы тем же самым.

Пускай покупатель нанимает грамотного консультанта и платит за его услуги деньги, если не доверяет гарантиям аукциона с которого покупает предмет. Тем более - раз Вам "уже всё ясно".
:)

Аргументы - нет, пожалуй нет, точнее - для Вас - нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 02.06.2011 - 03:10:20

Очень интересно - жду с нетерпением. Бо это противоречит всем ранее известным теориям. Хотя замечу, что некоторые заведомо подлинные монеты имеют сильные следы обращения.

В упомянутой статье В.Рзаева и есть упоминание об этом.
Что сильные следы обращения доказывают, что монеты в нём участвовали. Только связь ошибочная. В обращении они не могли быть. На МИМ42 был 5к.1757(СПБ),пробный,тёртый...Наверное, он лет 50 был в "обращении". :rolleyes: А выйти в обращение они должны были только с 1797года. Некот. часть каким-то образом уцелела.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 02.06.2011 - 06:53:31

А по-вашему, гривенник так себе, в разряд отличных материалов не входит?

Как раз он и в ходит.Читайте пост 59
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 nk1719

nk1719

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -11
подпорченная карма

Отправлено 02.06.2011 - 09:14:53

Как раз он и в ходит.Читайте пост 59

№ 59. Гривенник 1796 года, безусловно, входит в разряд отличного материала. Но только подлинный гривенник. По этому у потенциальных покупателей есть сомнения, если судить по отсутствию ставок. Мои сомнения тоже никуда не делись, например.

У меня есть сомнение между подлинной и новоделом, но я склоняюсь в пользу подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 02.06.2011 - 09:34:11

Прочтите. удалена ссылка. Это расширить кругозор .


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 18:35:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.06.2011 - 10:22:59

Прочитал тему, прочитал с интересом.

Предмет обсуждения, как мне кажется не был изготовлен в 1796 году.

Заготовкой послужил настоящий, медный пятак, но их и сейчас - чуть больше чем у дворового кобеля блох.

О времени изготовления и статусе предмета - можно спорить долго, но раз на предмет есть заключение эксперта ГИМа - то всё дальнейшее обсуждение сводится к "чисто теоретическим умозаключениям".

Отсутствие ставок на этот лот на озвученном аукционе, хоть и косвенно - но подтверждает отсутствие интереса к предмету у "понимающих" людей.

О чем спор то?

Здравствуйте, Василий! Если я Вас правильно понял, то следуя этой логике, отсутствие интереса к вензельному гривеннику, который выставлялся на апрельском МиМе, объясняется тоже сомнением в его подлинности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.06.2011 - 10:28:51

Здравствуйте, Василий! Если я Вас правильно понял, то следуя этой логике, отсутствие интереса к вензельному гривеннику, который выставлялся на апрельском МиМе, объясняется тоже сомнением в его подлинности?

Прочитайте мнение Библиографа о медных монетах, которые были представлены на том аукционе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.06.2011 - 10:36:29

Прочитайте мнение Библиографа о медных монетах, которые были представлены на том аукционе.

Спасибо! Но я предпочитаю, что бы у меня сформировалось свое собственное.Желательно, основанное на конкретных аргументах, а не воспоминаниях. Для того и задаю вопросы. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.06.2011 - 10:56:10

Спасибо! Но я предпочитаю, что бы у меня сформировалось свое собственное.Желательно, основанное на конкретных аргументах, а не воспоминаниях. Для того и задаю вопросы. :rolleyes:

Чтобы своё собственное сформировалось, надо монетки в руках крутить и книжки
умные читать, а не определять подлинность монеты, по факту покупки на аукционе.
А пока собственного мнения нет(а для этого надо не один десяток гривенников
"перенюхать") лучше слушать мнение более опытных людей. Так вот Александр
написал:

В апреле на МиМе предлагался безупречный с точки зрения подлинности "вензельный" гривенник (настолько бесспорный, что "бумагу" на него брать не стали), но интереса почему-то не вызывает. В мае на клубном аукционе выставляется спорный предмет, но на 25% дешевле и, если не ошибаюсь, успешно продается. Почему-то при покупке в магазине кефира первым делом смотрят на срок годности, а только потом на цену. И "задумавшийся" кефир, пусть дешевле, не всякий решится купить. В нумизматике же неофиты надеются на чудо, а чудес на публичных торгах быть не может: если востребованный предмет профессионалы "отпускают", то обычно это не значит, что его "зевнули" - скорее с самим лотом что-то не то.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.06.2011 - 10:58:49

И так, к слову. На МиМе, если не изменяет память, купили все монеты серии вензельной, кроме гривенника, причём в разговорах, многие говорили, что дороговато он стоит, на клубном будет дешевле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.06.2011 - 13:26:43

Чтобы своё собственное сформировалось, надо монетки в руках крутить и книжки
умные читать, а не определять подлинность монеты, по факту покупки на аукционе.
А пока собственного мнения нет(а для этого надо не один десяток гривенников
"перенюхать") лучше слушать мнение более опытных людей. Так вот Александр
написал:

Спасибо за совет. Я тоже считаю, что факт ухода, или отсутствия такового, не может служить критерием оценки подлинности монеты. Как и цена на нее, на мой взгляд. А какие книжки посоветуете почитать? Монетки такого уровня крутить в руках пока не получается.Тем более десятками. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 02.06.2011 - 13:30:41

Спасибо! Но я предпочитаю, что бы у меня сформировалось свое собственное.Желательно, основанное на конкретных аргументах, а не воспоминаниях. Для того и задаю вопросы. :rolleyes:


Сам, если честно удивился, что никто его не купил - были бы деньги - положил бы эту монету в коллекцию ни секунды не сомневаясь

По всей видимости его просто затмили ШИКАРШНЕЙШИЕ четверка и двушка из этой же серии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.06.2011 - 13:34:48

Чтобы своё собственное сформировалось, надо монетки в руках крутить и книжки
умные читать, а не определять подлинность монеты, по факту покупки на аукционе.
А пока собственного мнения нет(а для этого надо не один десяток гривенников
"перенюхать") лучше слушать мнение более опытных людей. Так вот Александр
написал:

Извините, еще один вопрос, если можно. А у Вас есть собственное мнение на предмет подлинности обсуждаемой монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.06.2011 - 13:37:09

Сам, если честно удивился, что никто его не купил - были бы деньги - положил бы эту монету в коллекцию ни секунды не сомневаясь

По всей видимости его просто затмили ШИКАРШНЕЙШИЕ четверка и двушка из этой же серии.

Это не плюс, это ПЛЮССИЩЕ.
Подписываюсь под каждым словом.
Но собирать ТАКИЕ монеты, это УРОВЕНЬ, который надо стремится достичь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 02.06.2011 - 13:43:35

Спасибо за совет. Я тоже считаю, что факт ухода, или отсутствия такового, не может служить критерием оценки подлинности монеты. Как и цена на нее, на мой взгляд. А какие книжки посоветуете почитать? Монетки такого уровня крутить в руках пока не получается.Тем более десятками. :blush:

Ну если конкретно об этой, то Фон Винклера. Почитать о перечеканах у разных авторов(Уздеников, Адрианов, Рзаев)
но это скорее "в общем". Посмотреть подлинники в разных книгах, здесь тоже список большой. В общем ищите всё, о Зубовском перечекане.

Извините, еще один вопрос, если можно. А у Вас есть собственное мнение на предмет подлинности обсуждаемой монеты?

Своё мнение есть, но "пиписька коротка" ещё, своё мнение, по поводу монет такого уровня, выссказвать.

Сообщение отредактировал vnukovo: 02.06.2011 - 13:44:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.06.2011 - 13:44:52

Это не плюс, это ПЛЮССИЩЕ.
Подписываюсь под каждым словом.
Но собирать ТАКИЕ монеты, это УРОВЕНЬ, который надо стремится достичь.

Что подразумевается под УРОВНЕМ, извините? Не совсем понял.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей