Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1796


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 158

#26 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 31.05.2011 - 14:42:42

По идее, на клубном аукционе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.05.2011 - 14:54:08

По идее, на клубном аукционе.

И кто,входит в клуб?
Фамилии экспертов видел,а далее кто?
Клуб,это ведь некое закрытое общество.
Либо взносы,либо доверие.
Или и то и другое.
Может,я,в современной России,что-то не догоняю?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.05.2011 - 15:26:12

Наблюдал очень "интересное" обсуждение. Имхо, не нарушу правил, если приведу обсуждение данного "девайса" с такого же, правильного(!!!), нум. форума... :rolleyes:
удалена ссылка


"не слабо" покупатель на Медь "поклубился"..


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 18:34:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 31.05.2011 - 15:56:57

И кто,входит в клуб?

Не ко мне вопрос, я не хочу платить тысячу(?) долларов, за посещение ресторана(?)
по воскресеньям с 14 до 20.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 oleg48

oleg48

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.05.2011 - 16:03:08

Не ко мне вопрос, я не хочу платить тысячу(?) долларов, за посещение ресторана(?)
по воскресеньям с 14 до 20.

Извините. :) Вопрос риторический.Конечно,ответы нужны от других участников форума.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Слава

Слава

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 31.05.2011 - 16:26:46

Извините. :) Вопрос риторический.Конечно,ответы нужны от других участников форума.

Очень сложно делать предположения по одной фотографии. Но многие, как видно, настроены скептически. Интересно было бы услышать вразумительные признаки возможной неподлинности этой монеты. И что в ней конкретно настораживает, кроме хорошей сохранности? Низкая оценка,нарушение технологии перечеканки, не та фактура поля, наличие монеты-двойника???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 YuriySh

YuriySh

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 533 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:оренбург
Репутация: 606
PROOF

Отправлено 31.05.2011 - 16:38:03

Что-то,не понятно.Человек монету купил в Бердянске что-ли?
Или,я не правильно понял по ссылке?

Брать монету и показывать ее всем,кому она ненравится по фото.В основном это москвичи,покупатель с другого города.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 nk1719

nk1719

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -11
подпорченная карма

Отправлено 31.05.2011 - 19:22:39

Вот приобрел такой гривенник. Какие будут мнения о подлинности?


Разочарую вас, но это не оригинал. На стороне с надписью десять копеек отчетливо видна черная окись с блеском. Т. е. монета не была отмыта и очищена перед перечеканом. А это не по технологии. Скорее всего это новодел или подделка. Перепроверьте соответствие штемпелю, на который ссылаются в заключении. Если есть отличие (а я их нашел по своим каталогам), то это подделка. Бывает и такое заключение:

Закл_ширика.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 31.05.2011 - 19:51:51

... видна черная окись с блеском. Т. е. монета не была отмыта и очищена перед перечеканом. ...
Закл_ширика.jpg

Искренне завидую коллегам, которые по блёклым картинкам могут определить, что присутствует "чёрная", "окись", да еще и "с блеском" + сделаны выводы, что монета не отмыта и не очищена.
Будь это золотая монета, наверно еще и пробу определить смогли по цвету и размеру ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 nk1719

nk1719

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -11
подпорченная карма

Отправлено 01.06.2011 - 09:03:24

Вот приобрел такой гривенник. Какие будут мнения о подлинности?


10 копеек 1796 года с вензелем Екатерины попали в обращение. Поэтому обязательно должны иметь следы износа, а этот экземпляр не имеет признаков ходячей монеты. Тот, кто напишет в экспертном заключении, что гривенник подлинный - не знает не только технологию, но и историю.

Экспертное злоключение с подписью Ширякова - это юридический документ. Если подписавший не изменит свое мнение, то у вас реальные проблемы. Если вы подадите в суд на Ширякова и эту бумагу, то она станет юридически ничтожной и потребуется альтернативное экспертное заключение.

Про черную окись с блеском. В настоящее время пошел наплыв украинских подделок, отчеканенных на старых монетах, которые именно с черной окисью, поверх которой штемпельный блеск. А здесь работа очумелых ручек более качественная, но всё равно не грамотная. Для перечекана послужил пятак 1763 года, а за три десятилетия вряд ли патина могла превратиться до черной окиси. А потом двести лет пролежать и не зарасти патиной :) . Работа слишком качественная, без истории, увы, отторгает.

По-моему, работа выходцев с Украины, сделана в США. Странно, что её не протащили через какой-нибудь европейский или австралийский аукцион. Видно там уже лучше разбираются, чем наши эксперты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 01.06.2011 - 10:17:11

Как то слишком уж всё очевидно у Вас получается. Не скажу, что согласен, но за версию плюсану :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.06.2011 - 12:39:37

10 копеек 1796 года с вензелем Екатерины попали в обращение. ...



Вот с этого момента поподробнее, если можно. В остальном - версия интересная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 nk1719

nk1719

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -11
подпорченная карма

Отправлено 01.06.2011 - 12:52:21

Вот с этого момента поподробнее, если можно. В остальном - версия интересная.

Найду статью, отпишусь. Суть в том, что их направили на выкуп пятаков. Мне лично известен один случай покупки от населения одного из двух гривенников, найденных при разломе дома. В итоге их конечно изымали из обращения, но что-то всплывает. Вот гривенник и является наиболее часто встречаемой монетой из серии перечеканов 1796 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.06.2011 - 12:56:26

Найду статью, отпишусь. Суть в том, что их направили на выкуп пятаков. Мне лично известен один случай покупки от населения одного из двух гривенников, найденных при разломе дома. В итоге их конечно изымали из обращения, но что-то всплывает. Вот гривенник и является наиболее часто встречаемой монетой из серии перечеканов 1796 года.


Очень интересно - жду с нетерпением. Бо это противоречит всем ранее известным теориям. Хотя замечу, что некоторые заведомо подлинные монеты имеют сильные следы обращения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 nk1719

nk1719

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -11
подпорченная карма

Отправлено 01.06.2011 - 14:03:02

Очень интересно - жду с нетерпением. Бо это противоречит всем ранее известным теориям. Хотя замечу, что некоторые заведомо подлинные монеты имеют сильные следы обращения.

Пока нашел только у В. Рзаева "Перечеканки монет в Российской Империи". Он там пишет про "закупочный тираж", что он был отчеканен на гладких заготовках всех номиналов. Но, извиняюсь, гривенников 1796 года на гладких заготовках со следами обращения нет, только пробные и новоделы.

Хотелось бы увидеть более качественную фотографию монеты. Узнать про патину. Возможно моё мнение и ошибочно. Та же монета, только в другом цвете!? Здесь нет окислов черного цвета:

1796_10_.JPG

Клубный аукцион № 1 от 28 февраля 2010 г., лот 29. Старт 25 тыс. дол. Продажи нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 01.06.2011 - 14:10:46

...Возможно моё мнение и ошибочно. Та же монета, только в другом цвете!? Здесь нет окислов черного цвета:

1796_10_.JPG

Клубный аукцион № 1 от 28 февраля 2010 г., лот 29. Старт 25 тыс. дол. Продажи нет.

Вот про это, коллега, я и писал ранее. Ставить диагноз по блёклым картинкам не научно :)
Гривенник тот же конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.06.2011 - 14:14:16

Пока нашел только у В. Рзаева "Перечеканки монет в Российской Империи". Он там пишет про "закупочный тираж", что он был отчеканен на гладких заготовках всех номиналов. Но, извиняюсь, гривенников 1796 года на гладких заготовках со следами обращения нет, только пробные и новоделы.

Хотелось бы увидеть более качественную фотографию монеты. Узнать про патину. Возможно моё мнение и ошибочно. Та же монета, только в другом цвете!? Здесь нет окислов черного цвета:

1796_10_.JPG

Клубный аукцион № 1 от 28 февраля 2010 г., лот 29. Старт 25 тыс. дол. Продажи нет.



Теперь могу с уверенностью утверждать, что предметы в #1 и в последнем - фуфло.

1. Это два разных экземпляра, что подтверждается неодинаковостью привнесённых дефектов
2. Оба предмета имеют абсолютно идентичные следы перечекана

Этих двух факторов вполне достаточно.

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 01.06.2011 - 14:19:07

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 nk1719

nk1719

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -11
подпорченная карма

Отправлено 01.06.2011 - 14:24:11

Нет, обе одинаковые. Просто в Клубном аукционе хороший сканер поменяли на паршивенький. Кризис...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.06.2011 - 14:27:21

Нет, обе одинаковые. Просто в Клубном аукционе хороший сканер поменяли на паршивенький. Кризис...


А причём тут сканер, если на одной есть пятно коррозии, а на другой - нет? Или Вы на обоих аукционах видели предмет живьём?

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 01.06.2011 - 14:28:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 01.06.2011 - 14:28:34

Теперь могу с уверенностью утверждать, что предметы в #1 и в последнем - фуфло.

1. Это два разных экземпляра, что подтверждается неодинаковостью привнесённых дефектов
2. Оба предмета имеют абсолютно идентичные следы перечекана

Этих двух факторов вполне достаточно.


Слав, не смотри на дефекты, смотри на оттенки патины. Сделать 2 монеты идентичными можно 1-м штемпелем, но патина всё равно будет ложиться по-разному.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.06.2011 - 14:30:19

Слав, не смотри на дефекты, смотри на оттенки патины. Сделать 2 монеты идентичными можно 1-м штемпелем, но патина всё равно будет ложиться по-разному.



Сравнивать оттенки по картинкам - неблагодарное занятие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 01.06.2011 - 14:32:41

Сравнивать оттенки по картинкам - неблагодарное занятие.

Дык даже на твоих выделенных фрагментах пятна патины одинаковые, только разного контраста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 01.06.2011 - 14:42:09

Нет, обе одинаковые. Просто в Клубном аукционе хороший сканер поменяли на паршивенький. Кризис...

Последняя картинка (первый аукцион) - это не сканер, а фотоаппарат.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 nk1719

nk1719

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: -11
подпорченная карма

Отправлено 01.06.2011 - 14:48:14

Монета подлинная. Снимаю все подозрения, если монета реально желтого и желто-коричневого цвета. На контрастном снимке легкий естественный износ присутствует, хотя монета и не была в кошельке с другими монетами. Это одинаковые монеты, просто свет лёг под разным углом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 01.06.2011 - 15:44:24

Определять подлинность монеты по её цвету, это что-то новое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей